5747 ответов в этой теме

[ctjan]

The effects of two equal-volume training protocols upon strength, body composition and salivary hormones in male rugby union players.

Видел это иссл, беда с измерением композиции тела, а так фавор в сторону фула

Вот в этом исследовании показано, что при перерезании мышечного нерва идёт стремительная атрофия. При этом количество ядер в атрофированных мышцах остаётся прежним.

Ну так что ж эти ядра не синтезируют белок-то?

Так с чего они будут сентизировать если стимула нет. Начни тянуть мышцу или электро стимулировать с разрезанным нервом и получешь даже гипертрофию!

[ctjan]

ctjan, а как вы туда попали? Как-то связаны по работе с подобными исследованиями или просто впустили?

Нет не по работе, частный везит

[Михалы4]

Так с чего они будут синтезировать, если стимула нет.

А они постоянно синтезируют - для поддержки имеющегося объёма. (Автообновление белков).

А тут вдруг - хуяк! И перестали.

Им же вроде как пофигу, есть там нерв или его нет. Ну и синтезировали бы себе дальше. Ресурс есть, необходимость есть.

Ан, нет.

Нет запроса!

Получается, что ядро с отрезанным нервом - не зарегистрировано в системе!

Инструкций извне оно не получает - и бездействует. ("Оттого Рихад и не растёт!")

[Михалы4]

сегодня я был в единственной лаборатории в России, которая изучает молекулярные механизмы гипертрофии

Помню, выкладывал в "Думай!" фотографию персонала этой лабы, с подписью - "Они знают о гипертрофии ВСЁ!"

Ну, на фото, понятно, сплошь дрищи, в основном девушки.

----------
Таки да, бабло рулит.

Башляй - и тебе сделают такое исследование (с таким результатом) - какое закажешь!

Селуянову предлагали - он отказался.

"А мне-то на кой хрен это надо, - говорит, - я - профессор! Я и так, на авторитете, любую срань продавлю!"

Дык, он прав. Сказал - "свободный креатин" - значит, свободный креатин!

Качки хавают...

[7asssa7]

После проработки в мышце начинается повышенный синтез белка - маркером этого процесса является активность клеток-сателлитов.

До тех пор, пока "шебуршат" клетки-сателлиты - идёт повышенный синтез белка!

Всё это время от тренирующегося требуется только одно - НЕ МЕШАТЬ!!

Значит нужно просто не тренировать эту группу мышц 5-6 дней? А как же исследования которые показали что мышцу лучше тренировать 2-3 раза в неделю

[Dimik]

А как же исследования которые показали что мышцу лучше тренировать 2-3 раза в неделю

Тяжелая натяговая 1раз +метаболика 1-2раза?

Сообщение изменено: Dimik (16 июня 2016 - 07:26)

[m-bot]

Тяжелая натяговая 1раз +метаболика 1-2раза?

 

В исследованиях не было разделения на "метаболику" и "тяжелые".

3 раза - лучше, чем 2 и лучше, чем 1.

Все.

сегодня я был в единственной лаборатории в России, которая изучает молекулярные механизмы гипертрофии и честно говоря немного разочаровался в их подготовке, например некоторых данных, которые я приводил они не знают - про сателиты, разную гипертрофию при кон и эксц, исследования по поводу атомной микроскопии по мехонопередаче и даже последние исследования Филлипса. Также пришлось рассказать про Хосе Антонио. Ну вообщем ничего нового я не узнал. Единственное только про методы измерения как это делается вживую. Вообщем для себя я потвердил свой статус эксперта!!! Закинул им пару идей для экспериментов. Но я так понял им по барабану лишь бы гранты выделели. Вообщем самый мотивированный исследователь - это тот кто хочет сам накачаться без химозы т.е. я!)

 

По итогам встречи они не предложили просвещенному эксперду профессорскую должность...?

Нет?

Очень странные люди, да они же профукали свое счастье.

[AnatolyR]

3 раза - лучше, чем 2

Не встречал таких экспериментов

[Михалы4]

Ну так ёптыть, скажите мне - а разве бывает гипертрофия БЕЗ активации клеток-сателлитов?

Сомневаюсь!

А активация клеток-сателлитов - это, как не крути - микротравматика!

----------
Вот в этом исследовании делали 7 форсированных повторений. Одной ногой - семь негативов, другой - семь позитивов.

Негативы показали экспрессию сателлитов в +27%!

А позитивы - 0 (ноль) процентов.

Отсюда вывод о ПЕРСПЕКТИВАХ нагрузки.

На негативах хотя бы есть ШАНС что что-то вырастет. А на позитивах (нетравматике) - даже шанса нет! ХОТЬ ЧТО ты делай!

[7asssa7]

Ну так ёптыть, скажите мне - а разве бывает гипертрофия БЕЗ активации клеток-сателлитов?

Сомневаюсь!

А активация клеток-сателлитов - это, как не крути - микротравматика!

----------
Вот в этом исследовании делали 7 форсированных повторений. Одной ногой - семь негативов, другой - семь позитивов.

Негативы показали экспрессию сателлитов в +27%!

А позитивы - 0 (ноль) процентов.

Отсюда вывод о ПЕРСПЕКТИВАХ нагрузки.

На негативах хотя бы есть ШАНС что что-то вырастет. А на позитивах (нетравматике) - даже шанса нет! ХОТЬ ЧТО ты делай!

 

 

Так вы считаете что нужно тренировать мышцу один раз в 5 дней для того чтобы не мешать восстановлению?

[Михалы4]

Так вы считаете что нужно тренировать мышцу один раз в 5 дней для того чтобы не мешать восстановлению?

Ну уж явно не через день дрочить! (Как некоторые дурачочки предлагают).

Зависит от нагрузки.

После тяжёлой не грех и недельку задвинуть. После лёгкой - дня три-четыре. После средней - пять!

Будет по-божески.

[DimaSem]

Нет не по работе, частный везит

эксперту не стыдно писать с ошибками.еще и с такими.

[Gjkmpjdfntkm]

Это был именно везит

[ctjan]

Ну так ёптыть, скажите мне - а разве бывает гипертрофия БЕЗ активации клеток-сателлитов?

 

 

гипертрофия до определённого предела идёт за счёт ядер

 

А активация клеток-сателлитов - это, как не крути - микротравматика!

 

активация сателлитов может быть и без травматики, там много путей

концентрический тренинг приводит к увеличению пула сателлитов при этом в биопсии нет видимой микротравматики. Но т.к. биопсия берётся из одного маленького участка, это является существенным ограничением. 

[Михалы4]

гипертрофия до определённого предела идёт за счёт ядер

Для нас такая "короткая" гипертрофия никакой ценности не представляет, а потому приравнивается к нулю.

активация сателлитов может быть и без травматики, там много путей

Там везде в обязательном порядке присутствует метаболика, т.е. механический фактор. А механический фактор - суть есть износ фибриллярки - т.е. "микротравматика". Даже если (пока ещё) её не видно в микроскоп.

[Михалы4]

Ахахах, где ты это дерьмо прочитал? Тренировки УГНЕТАЮТ гормоны!!! Потом через несколько часов они выравниваются до исходного и могут даже чуток превысить исходные данные. Но это никак не влияет на размер и силу мышц.

Автор цитаты прав.

Однако, комментарий.

Качки заметили, что многосуставные упражнения эффективней. И ПРЕДПОЛОЖИЛИ что дело "в гормонах".

На самом деле дело в мотонейроне.

В приседе и становой тяге практически никто не работает до отказа. ОТСЮДА И РОСТ.

А в ИЗОЛИРОВАННОМ движении ЛОКАЛЬНАЯ нейрологическая нагрузка существенно выше - да к тому же работают уже в отказ, жёстко!

"Оттого Рихад и не растёт".

[AnatolyR]

Это пиздец

[X.A.M]

Ежели по башке херачить палкой - на башке вырастет шишка. Если не херачить - не вырастет. А если херачить слишком сильно то быстро наступит атрофия всего человеческого тельца...Вот и вся функция мотонейрона. Это палка... Он воздействует  ,а мышца приспосабливается к конкретному протоколу нагрузки конкретным образом. И к отсутствию нагрузки (отключению мотонейрона) мышца приспосабливается тоже...

 

Думаю это всё....

Сообщение изменено: X.A.M (17 июня 2016 - 01:42)

[Михалы4]

Это пиздец

Это наука!

[merQ]

Ежели по башке херачить палкой - на башке вырастет шишка. Если не херачить - не вырастет. А если херачить слишком сильно то быстро наступит атрофия всего человеческого тельца...Вот и вся функция мотонейрона. Это палка... Он воздействует  ,а мышца приспосабливается к конкретному протоколу нагрузки конкретным образом. И к отсутствию нагрузки (отключению мотонейрона) мышца приспосабливается тоже...

 

Думаю это всё....

Нет, этого мало! Еще науки плиз

Сообщение изменено: merQ (17 июня 2016 - 01:47)

[ctjan]

А они постоянно синтезируют - для поддержки имеющегося объёма. (Автообновление белков). А тут вдруг - хуяк! И перестали.

 

так в этом нет ничего удивительного, экспрессию генов определяет среда. Среда и есть стимул

 

Вот в этом исследовании делали 7 форсированных повторений. Одной ногой - семь негативов, другой - семь позитивов. Негативы показали экспрессию сателлитов в +27%!

 

ничего подобного, сателлиты участвуют как в регенерации, так и в гипертрофии. Здесь простой пример регенерации. Травматика вызывает гиперплазию (но при этом и повышенный запрос на восстановление); механо стимул, метабол, амино путь вызывает гипертрофию и в хроническом исполнении гиперплазию

[ctjan]

эксперту не стыдно писать с ошибками.еще и с такими.

 

да смешно получилось

не стыдно т.к. с телефона писал) 

 

А на позитивах (нетравматике) - даже шанса нет!

 

на позитивах есть травматика - электростимуляция вызывает наваристую травматику, также пример с КААТСУ. 

[X.A.M]

Травматика вызывает гиперплазию

Какая травматика?...Любая? Или особенная? 

[ctjan]

Там везде в обязательном порядке присутствует метаболика, т.е. механический фактор.

А механический фактор - суть есть износ фибриллярки - т.е. "микротравматика". Даже если (пока ещё) её не видно в микроскоп.

 

ага куй там, механо стимул - это есть механо стимул, он действует как отдельный путь и для него не нужно травмировать цитоскелет или получить износ, для него нужно создать напряжение в нём, оно создаётся автоматически при проведении силы через архитектуру волокна как при поднятии, так и при опускании снаряда и ПРЕИМУЩЕСТВЕННО в типах 2, поэтому штангочку надо поднимать, а не ложку. Поэтому сравнение билдерского (больше метаболики) и лифтёрского стиля при равном объёме приводит к равной гипертрофии. Утомление в билдерском стиле необходимость для того чтобы активировать доп пул МВ. 

[ctjan]

Это пиздец

 

 

Какая травматика?...Любая? Или особенная? 

 

преимущественно та, которая вызывает некроз, для этого нужно хорошо повредить мембрану. Любой интенсивный метод подойдет - например сверх негативы по первой или отказ-форсы и т.п. Но нужно учитывать, что при гиперплазии клеточки маленькие и их потом ещё долгое время нужно будет выращивать - т.е. гипертрофировать. 

[X.A.M]

Но нужно учитывать, что при гиперплазии клеточки маленькие и их потом ещё долгое время нужно будет выращивать - т.е. гипертрофировать. 

Ну сдается мне это не только к гиперплазии относится, но и миофибрилярной гипертрофии...Ведь новые мааааленькие миофибрилки тоже требуют к себе трепетного отношения, а именно своевременной иннервации, энергетического обеспечения и присутствия должного количества нутриентов и тогда они будут не только множиться, но и расти, а иначе они дохнуть не успев даже дифференцироваться толком...   

[IDKFA]

Автор цитаты прав.

Однако, комментарий.

Качки заметили, что многосуставные упражнения эффективней. И ПРЕДПОЛОЖИЛИ что дело "в гормонах".

На самом деле дело в мотонейроне.

В приседе и становой тяге практически никто не работает до отказа. ОТСЮДА И РОСТ.

А в ИЗОЛИРОВАННОМ движении ЛОКАЛЬНАЯ нейрологическая нагрузка существенно выше - да к тому же работают уже в отказ, жёстко!

"Оттого Рихад и не растёт".

Не такой механизм. В изолированном упражнении не работают антагонисты, нет обратного сигнала от сухожильных рецепторов антагониста, а от рецепторов агониста есть. Такой набор сигналов для малотренированного человека не соответствует ни одному из устойчивых двигательных навыков и воспринимается как угроза целостности сустава. В ответ происходит торможение, так что накачать молочки до судорог - пожалуйста, а устроить гладкий тетанус - хрен там.
Но при большом желании и упорстве рефлексы можно и поломать со временем. Наверное.

[Михалы4]

агониста

Агонист и АГОНИЯ - однокоренные слова?

Я понял, что в упражнении не активируется некая мышца - условный антагонист. Но активируется какой-то "агонист" - кто это? Синергист? Вроде нет.

Насколько я понимаю, приставка "а" - это сокращённое "анти" - то есть противопоставление.

В общем, прошу прощения - "языками не владею" - кто есть такой "агонист"?

[IDKFA]

Лет десять назад на это слово точно так же встал в стойку Толик Does. Правда, он ещё добавил, что пишущие это слово бьются в агонии от собственной тупости )))
Вроде бы так называется основная мышца в движении. Синергисты - помогают.

[IDKFA]

Даже чего-то засомневался про агонистов. А нет, священный источник истинного знания со мной согласен:
https://ru.m.wikiped...Агонист_(мышца)