9788 ответов в этой теме

[bmrg]

Александр,
1) да, можно и табата-таймер. Но у него есть как свои плюсы, так и минусы по сравнению с метрономом. В частности, в т/т обычно фиксированы интервалы работы и отдыха. В случае м/н же можно регулировать при необходимости эти отрезки по ходу дела или заранее.
2) Уже не раз только что и ранее писал, что функции метронома- не только контроль закисленности! Тем более, что очень важно- я как правило не жму до "сбития темпа"! Я заканчиваю жать раньше! А во многих случаях- даже намного раньше! Тоже об этом писал неоднократно.
3) Насчёт использования метронома конкретно вами с Виктором- то это тоже давно выяснили. Что для вашего уровня результатов (в виде числа повторений в конкретной номинации) метроном имеет меньшее значение, чем для тех, кто имеет результат в какой-либо номинации от 90-100 повторений и выше. Для вас тренировки должны отличаться по сравнению с нашими с Алексеем в сторону развития силы через рост мяса. Я сам об этом вам писал. Зачем это повторять? При этом даже для вас можно найти применение метроному в ряде случаев. Только надо рассматривать его как средство, которое может оказаться полезным.

А вообще, разговор про метроном на последней странице возник из-за того, что ты привёл цитату Салима из его переписки с Алексеем. А какое отношение имеют тренировки и результаты Алексея к вашим с Виктором? Алексей знает, о чём он спрашивает Салима. Я тоже могу это понять. А вот Салим из-за того, что не имеет определенной практики в тренировке многоповтора именно в РЖ ("лёгкие номинации", с ограничением времени подхода) не до конца улавливает суть вопросов, которые Алексей задаёт для попытки связать все эти рекомендации теории с некоторыми чисто практическими моментами. А я, соответственно, не оставил эту цитату без внимания, чтобы у читающих эти строки не сложилось такого однобокого представления насчёт использования метронома в тренировках.

[Виктор С]

 Для вас тренировки должны отличаться по сравнению с нашими с Алексеем в сторону развития силы через рост мяса. 

Вынужден возразить. Прямая корреляциия мясо = сила сомнительна.

 А какое отношение имеют тренировки и результаты Алексея к вашим с Виктором? 

Совершенно верно. Зеркальное копирование схем МСМК - это ошибка, но осознание некоторых идей полезно.

[bmrg]

Виктор,
Почему же сомнительно? При прочих равных условиях зависимость вполне определенная. К тому же для многоповтора нужна не чистая сила как таковая, а именно полученная за счёт роста мышц. Потому что эти мышцы нужны будут также и для роста абсолютных показателей выносливости.

[crossfitmen]

В частности, в т/т обычно фиксированы интервалы работы и отдыха. В случае м/н же можно регулировать при необходимости эти отрезки по ходу дела или заранее.

 

В т/т тоже всё регулируется))

 

Для вас тренировки должны отличаться по сравнению с нашими с Алексеем в сторону развития силы через рост мяса

Правильно, силы и роста гмв/омв. Я Виктору на тоже намекаю.

 

не до конца улавливает суть вопросов, которые Алексей задаёт

Да вроде всё ясно он объснил. Работа в тепмом 20 - омв в основном, темп 50- подключаются гмв, закисление и отказ..

Поэтому не метроном главное, а развитие омв как отдельно, так и через гмв и последующее их набивание МХ.

 

Салим намекает на разнообразие тренировочного процесса, а не только вокруг омв, МХ. Он не отрицает, что рост будет, но медленный.

 

Вынужден возразить. Прямая корреляциия мясо = сила сомнительна.

Мясо в омв даст силу для 55кг на много раз не закисляясь. Мясо в гмв, при доп развитии в них мх, даст возможность жать 75 на много раз))

 

Зеркальное копирование схем МСМК - это ошибка, но осознание некоторых идей полезно.

Возми веса 25-40кг и копируй их схемы. Пожмёшь 40х120, можно переходить к 55, только не забывай, чио 40 твои омв могут поднимать, а для 55 они слабы. На это скорее уйдёт не один год 

[crossfitmen]

Виктор,
Почему же сомнительно? При прочих равных условиях зависимость вполне определенная. К тому же для многоповтора нужна не чистая сила как таковая, а именно полученная за счёт роста мышц. Потому что эти мышцы нужны будут также и для роста абсолютных показателей выносливости.

Согласен!

[bmrg]

Виктор,
И дело даже не в МСМК, а элементарно в сильном различии числа повторений. Для вас номинация 55кг- это всё равно что для нас с Алексеем 90-100кг. А как уже когда-то отмечал, номинацию 100кг я бы тренировал несколько иначе, чем 55-75кг. Тем более, если бы у меня была возможность работать с весами порядка 100-120кг, чего нет, к сожалению:-(

[bmrg]

Александр,
Вот и ты не до конца улавливаешь смысл вопросов Алексея. Всё потому, что не используешь метроном на практике. Какие волокна работают при каком темпе и почему наступает или не наступает закисление, это мы и сами давно знали. Ну это ладно.
И знаешь, мы тоже за разнообразие тренировочного процесса:-) И даже более того, постоянно указываем и на другие факторы, а не только МХ или ОМВ. И ещё мы за разнообразие тренировочных средств:-)

[Виктор С]

 К тому же для многоповтора нужна не чистая сила как таковая, а именно полученная за счёт роста мышц. 

За счет роста не только и не столько мышц , а их энергетического обеспечения. В номинации 55, за редчайшим исключением, нет монстров массы.

Круковская не даст соврать.

Если бы я научился регулировать, то лучше бы раскачал гликолитические возможности.

Возми веса 25-40кг и копируй их схемы. Пожмёшь 40х120, можно переходить к 55, только не забывай, чио 40 твои омв могут поднимать, а для 55 они слабы. На это скорее уйдёт не один год 

Так и делал. 120 сек через 120 сек. 40 кг 5х60, темп 30.

[crossfitmen]

Какие волокна работают при каком темпе

 

Ну я же правильно сказал про это?

 

постоянно указываем и на другие факторы, а не только МХ или ОМВ.

А какие ещё факторы при ваших весах 55-75кг? Только омв и мх в гмв. 

Средства тренировки могут быть разными (хоть отжимания от пола, брусьев), а вот методы на развитие гмв, омв и пр..мх одни, оптимальные))

[crossfitmen]

За счет роста не только и не столько мышц , а их энергетического обеспечения. В номинации 55, за редчайшим исключением, нет монстров массы. Круковская не даст соврать. Если бы я научился регулировать, то лучше бы раскачал гликолитические возможности.

Вить, они по большей части используют омв. Энергетическое обеспечение это и ест мх. Чем больше волокон, тем больше-вокруг них мх, это я про омв.

Где дрищи жмущие 55 за 100 раз?)) У них развиты омв, а они меньше гмв, хотя есть и те, у кого 70% омв

 

Так и делал. 120 сек через 120 сек. 40 кг 5х60, темп 30.

Вот и я про то. 40кг ты стал жать дольше, а для 55 этого мало. Хотя если бы качал омв правильно, то мог бы и 55 на омв жать))

[bmrg]

За счет роста не только и не столько мышц , а их энергетического обеспечения. В номинации 55, за редчайшим исключением, нет монстров массы.
Круковская не даст соврать.
Если бы я научился регулировать, то лучше бы раскачал гликолитические возможности.
Так и делал. 120 сек через 120 сек. 40 кг 5х60, темп 30.

До 100 повторений может и нет монстров массы. А когда значительно больше 100 повторений, то какие-то мышцы нужны:-)
Тем более речь не идёт о том, чтобы стать этим монстром, достаточно нарастить себе хоть немного дополнительно.
Чтобы что-то обеспечивать, надо сперва иметь это что-то.

[bmrg]

Ну я же правильно сказал про это?

А какие ещё факторы при ваших весах 55-75кг? Только омв и мх в гмв.
Средства тренировки могут быть разными (хоть отжимания от пола, брусьев), а вот методы на развитие гмв, омв и пр..мх одни, оптимальные))

Давай оставим это в покое. Иначе получится разговор слепого с глухим. Точно то же мы имеем и насчёт других факторов. Например, Алексей постоянно упоминал про технику, её важность. На самом деле, когда жмешь по 170-200 повторений и больше, правильная техника имеет большее значение, чем все вы думаете. Там ведь не просто нужно максимально расслабляться, но делать это при высоком темпе. Малейшая излишняя закрепощенность уже заметно сказывается на результате. Точно так же как и небольшие отклонения в динамике движения- куда опускать штангу и как, куда её поднимать, с каким усилием и с какой скоростью выполнять подъём...
Ну а про средства, так это я имел в виду не только упражнения, а ещё все эти наши помощники в виде метрономов, таймеров, секундомеров и т.п. :-) У пауэрлифтеров свои помощники, у нас свои...

Сообщение изменено: bmrg (13 августа 2018 - 04:21)

[crossfitmen]

Малейшая излишняя закрепощенность уже заметно сказывается на результате. Точно так же как и небольшие отклонения в динамике движения- куда опускать штангу и как, куда её поднимать, с каким усилием и с какой скоростью выполнять подъём...

Согласен, при нарушении техники, углов и пр. подключаются дополнительно гмв, причём не толко жимовые, но и куча мелких стабизизаторов, которые закисляются быстрее. Протехнику мы вроде и не говорили пока)) Только за физиологию.

Техника нужна идеальная при большом кол-ве повторов, это бесспорно

[crossfitmen]

bmrg, Сргей, где больше омв, в ногах, правильно?

Если взять рюкзак 55кг и пойти в поход по пересечёнке, насколько выжными будут темп, секундомер, метроном? Важна только сила и выносливость омв в ногах. Но на пересечёнке не только омв, но и гмв работают (прыжки, спуски, подъёмы), как только закислятся гмв, привал)) А по прямой с этим рюкзаком можно гораздо дольше топать

[Виктор С]

Точно то же мы имеем и насчёт других факторов. Например, Алексей постоянно упоминал про технику, её важность.

Сергей, когда дыр очень много, то поневоле растеряешься - какую затыкать. А техника - она в перманентной наработке.))

Если взять рюкзак 55кг и пойти в поход по пересечёнке, насколько выжными будут темп, секундомер, метроном? Важна только сила и выносливость омв в ногах. Но на пересечёнке не только омв, но и гмв работают (прыжки, спуски, подъёмы), как только закислятся гмв, привал)) А по прямой с этим рюкзаком можно гораздо дольше топать

Хороший пример, но нам ближе спортивная ходьба по асфальту.

Не знаю как тренируются ходоки, но подозреваю, что там учитывается и темп и длина шага.

Не говоря уже о гребле или гирях.

[crossfitmen]

Сергей, когда дыр очень много, то поневоле растеряешься - какую затыкать. А техника - она в перманентной наработке.))

Хороший пример, но нам ближе спортивная ходьба по асфальту.

Не знаю как тренируются ходоки, но подозреваю, что там учитывается и темп и длина шага.

Не говоря уже о гребле или гирях.

Твоя задача пожать 5 мин, при чём тут хотьба на длинные дистанции или гребля. Та вся почти работа на омв, им нуже темп, чтоб не вылететь и не включить гвм раньше чем замоячит финиш. 

У нас в учебке был биатлонист, так вот бороться с ним не возможно, он не задыхался, а если типа кик-бокс, тут он сдыхал, пытаясь сразу включить силу гмв, а они без мх

[bmrg]

Александр,
1) про технику мы не говорили, но говорили Алексей с Салимом в той их переписке, откуда была изначально взята цитата. И там как раз Алексей указывал, что важно не терять эту технику, т.е., она должна регулярно нарабатываться. Салим почему то это совершенно игнорировал.
2) Пример про рюкзак и подход как раз НЕхороший, потому что в этом походе не лимитированы ни его время, ни протяженность, ничто вообще. А в русжимовом подходе всё предельно лимитировано- и вес, и правила, и продолжительность. И результат получается соответственно только с вполне определенным средним темпом жима. Т.е., хочешь пожать на 150 раз- средний темп должен быть 30/'. А если ты используешь отдыхи на груди , то соответственно ещё выше. Причем в РЖ темп как раз более важный параметр, чем в других циклических видах спорта, потому что вес отягощения и амплитуда движения заданы изначально и они постоянны. В отличие, например, от гребли, где может меняться и усилие на гребке, и длина гребка, и его мощность. И тренировки в РЖ должны быть привязаны не только к весу штанги в соответствии с весом номинации, но и отчасти к среднему соревновательному темпу.

[bmrg]

И это я ещё не сказал про тактику в других циклических видах спорта, когда борешься непосредственно с соперником. И внешние условия часто могут сильно влиять. Например, в той же гребле сила и направление ветра (особенно для каноистов, потому что они гребут с одной стороны).
В РЖ же ты борешься с самим собой. И вся тактика сводится к знанию своего оптимального темпа жима.

[crossfitmen]

про технику мы не говорили, но говорили Алексей с Салимом в той их переписке, откуда была изначально взята цитата. И там как раз Алексей указывал, что важно не терять эту технику

На сколько я помню, там говорилось о жиме 75кг с разными темпами. Чем больше быстрых волокон включено в движение, тем менее технично оно будет. Часовщик не польщюзуется гмв для точности, а только низкопороговыми омв)) Понятно, что при быстром тепме включаются гмв, техника портица, идет закисление. Отсюда метод контроля: техника ухудшилась, значит подключил гмв, жди закисления и отказа))

 

А Салим не игнорил, а сказал о необходимосит тренировать мх в этих гмв, чтоб они стали омв и тренироваться потом уже с высоким темпом без нарушения техники.

 

Т.е., хочешь пожать на 150 раз- средний темп должен быть 30/'.

Думаю Алексеев тут не согласится))

[crossfitmen]

И вся тактика сводится к знанию своего оптимального темпа жима.

я согласен с оптимальным темпом. Скажи лучше МВ кокого типа ты используешь для долгого поддержания оптимального темпа? Ивсё станет ясно

[bmrg]

На сколько я помню, там говорилось о жиме 75кг с разными темпами. Чем больше быстрых волокон включено в движение, тем менее технично оно будет. Часовщик не польщюзуется гмв для точности, а только низкопороговыми омв)) Понятно, что при быстром тепме включаются гмв, техника портица, идет закисление. Отсюда метод контроля: техника ухудшилась, значит подключил гмв, жди закисления и отказа))

А Салим не игнорил, а сказал о необходимосит тренировать мх в этих гмв, чтоб они стали омв и тренироваться потом уже с высоким темпом без нарушения техники.

Думаю Алексеев тут не согласится))

1) нет, о темпе с 75кг было чуть позже. Речь шла о том, что последний месяц, а лучше два до соревнований нарабатывать митохондрии по 10 повторений, причем в низком темпе и в совершенно другой динамике, чем соревновательный жим. А техника- если она появилась, то это уже до гробовой доски. В лучшем случае проверять технику многоповторного жима в соревновательном темпе раз в две недели. На этот счёт я высказался, что пока не уверен на 100%, что этого будет достаточно. Это нужно будет проверить на практике. И ещё раз повторяю- когда у тебя средний соревновательный темп 35-40/' и выше (причем в течение 4-5 минут), то вопрос сохранения эффективности техники стоит уже весьма остро.
2) Не понял, с чем именно не согласится Алексеев.

[Disco]

Скажи лучше МВ кокого типа ты используешь для долгого поддержания оптимального темпа? Ивсё станет ясно

 

Все ... все, что есть. Только 2х типы подключаются в конце, остальные со старта. ))

 

 

Про ПАНО (работа только на ОМВ и их ресурсах) выше написал, на его уровне спортсмены могут работать десятки минут.... у вас в РЖ работа - минуты и отказ. Не применима гипотеза Николаича к РФ в чистом виде.... .

 

 

Возьмите лактометр и сделайте три пробы:

1 на старте

2 на отдыхе на груди

3 на финише

 

и посмотрите как растет лактат крови.

Сообщение изменено: Disco (13 августа 2018 - 06:53)

[bmrg]

я согласен с оптимальным темпом. Скажи лучше МВ кокого типа ты используешь для долгого поддержания оптимального темпа? Ивсё станет ясно

Мне МВ не сообщают об этом:-)

[bmrg]

Все ... все, что есть. ))

Думаю, что так оно и есть:-)

[bmrg]

я согласен с оптимальным темпом. Скажи лучше МВ кокого типа ты используешь для долгого поддержания оптимального темпа? Ивсё станет ясно

Оптимальный темп здесь означает не комфортный темп, а максимально возможный, чтобы получить наивысший для себя результат. Поэтому- использование всех МВ по максимуму. Как то так.
Соответственно оптимальный означает, чтобы не перезакислиться в начале подхода, но по возможности исчерпать свой потенциал к концу подхода.

Сообщение изменено: bmrg (13 августа 2018 - 06:58)

[crossfitmen]

Речь шла о том, что последний месяц, а лучше два до соревнований нарабатывать митохондрии по 10 повторений, причем в низком темпе и в совершенно другой динамике, чем соревновательный жим

Для мх вес не большой, ускорение вверх максимальное, в верху пауза-расслабление, внизу тоже, но поскольку у нас отбыв, то он прокатит за расслабление. Это то, что я помню по мх от Салима. Если не делать РЖ, то можно техническую трень в соревновательной динамике, но повторов в два раза меньше, без закисления. Тут походу действительно кто-то кого-то не понял. Алексей жмёт на омв, зачем ему тренить мх в гмв перед соревнованиями не понятно, чтоб оставшиеся гмв переделать в омвесли только?

Не понял, с чем именно не согласится Алексеев.

у Алексеева темп вроде повыше?

[crossfitmen]

Мне МВ не сообщают об этом:-)

 

Думаю, что так оно и есть:-)

Речь о поддержании темпа. Сдаётся мне, что поддерживаете вы его как раз за счёт силы омв, а когда её не достаточно, темп сбивается и подключаются гмв, дальше закисление и отказ. Возможно про это и имел ввиду Салим, когда говорил работать мх перед соревами. Это логично, но уточнять надо у него))

[crossfitmen]

Оптимальный темп здесь означает не комфортный темп, а максимально возможный, чтобы получить наивысший для себя результат. Поэтому- использование всех МВ по максимуму.

Если это было так с самого начала, то 60" работы гмв уже полностью закислятся и дальше только отдых на груди. У вас гмв подключаются гораздо позднее

[bmrg]

Для мх вес не большой, ускорение вверх максимальное, в верху пауза-расслабление, внизу тоже, но поскольку у нас отбыв, то он прокатит за расслабление. Это то, что я помню по мх от Салима. Если не делать РЖ, то можно техническую трень в соревновательной динамике, но повторов в два раза меньше, без закисления. Тут походу действительно кто-то кого-то не понял. Алексей жмёт на омв, зачем ему тренить мх в гмв перед соревнованиями не понятно, чтоб оставшиеся гмв переделать в омвесли только? у Алексеева темп вроде повыше?

Я как раз и хочу попробовать потренироваться таким образом, как это вытекает из всех этих обсуждений, в том числе с Салимом. Одно дело- трепаться без конца в интернете, другое- пробовать это всё практически.
Да, у Алексеева темп в 55кг повыше, ну и что из того? У нас с Алексеем тоже повыше. Это ведь был только пример.

[bmrg]

Если это было так с самого начала, то 60" работы гмв уже полностью закислятся и дальше только отдых на груди. У вас гмв подключаются гораздо позднее

Так потому мы и подбираем для себя темп. Просто у Алексея он равномерный, у меня- постепенно снижающийся по заранее заданной схеме. ГМВ и должны наиболее активно подключаться в самом конце. А у Алексеева, кстати, как у гиревиков- ускорение в конце подхода. Возможно, это лучший вариант.

Сообщение изменено: bmrg (13 августа 2018 - 07:21)