7333 ответов в этой теме

[beylbom]

Например, наш ближайший "родственник" шимпанзе

 

А мы не шимпанзе. Нас от него отличает в том числе отсутствие клыков выраженных - вернейший признак уменьшения агрессивности, и забота о ближних, понятие семьи. Если б мы были как шимпанзе, мы были бы шимпанзе, а это миллионов 8 назад, срок немалый, даже без учеты культурной эволюции.

 

создать такое общество, где сильные стороны человека эксплуатировались по максимуму, а вся природная мерзость грамотно подавлялась.

 

А кто этим занимается. Быдлу закон потворствует, и никак его не исправляет. Сажает в камеру с такими же выродками, и сидят там. Либо чернорабочий труд, не меняющий представление о мире и культуре. Сколько ниггерских гетто в тех же развитых США, банды, и прочее гавно. Ну и так далее.. 

Сообщение изменено: beylbom (07 мая 2016 - 12:26)

[AlexNaumow]

Ещё более соглашусь...

Хотя "хозяин" этой темы Саша, нам скажет, что всё в Северной Корее заеппись ))))

 

В Северной корее - получше, чем в нашей глубинке, так сказать....

И уж точно получше, чем в глубинке молдавской, например.... Бывал, знаю.

[Олег К]

А мы не шимпанзе. Нас от него отличает в том числе отсутствие клыков выраженных - вернейший признак уменьшения агрессивности, и забота о ближних, понятие семьи. Если б мы были как шимпанзе, мы были бы шимпанзе, а это миллионов 8 назад, срок немалый, даже без учеты культурной эволюции.

Да, мы не шимпанзе, и даже  менее агрессивные "родственники" бонобо, но по прежнему иерархичные гоминиды. 

Ты серьёзно увлекаешься историей, потому с тобой спорить трудно. Но... вся история человечества-это история войн и жестокости. Мы очень медленно избавляемся от своей обезьянности.

 

А кто этим занимается. Быдлу закон потворствует, и никак его не исправляет. Сажает в камеру с такими же выродками, и сидят там. Либо чернорабочий труд, не меняющий представление о мире и культуре. Сколько ниггерских гетто в тех же развитых США, банды, и прочее гавно. Ну и так далее.. 

А что делать? Тюрьмы, пеницитарная система- это тоже попытка проявления гуманности. Ну, не убивать же сразу человека, который оступился несерьёзно. Или серьёзно...

Но вдруг ошибка? А судьи кто? Короче, очень много вопросов на пути к справедливому обществу...

Сообщение изменено: Олег К (07 мая 2016 - 12:46)

[beylbom]

Сань, а, кстати, где ты именно в КНДР-овской глубинке побывал? Напиши, если будет время, описание поездки, минуя тру. достопримечательности Пхеньяна. Очень интересно.

[Олег К]

В Северной корее - получше, чем в нашей глубинке, так сказать.... И уж точно получше, чем в глубинке молдавской, например.... Бывал, знаю.

Ну, я не бывал в глубинке молдавской спорить не буду... 

В нашей конечно же бывал. Жопа полная.

Сань, а, кстати, где ты именно в КНДР-овской глубинке побывал? Напиши, если будет время, описание поездки, минуя тру. достопримечательности Пхеньяна. Очень интересно.

Их там провезли по потёмкинским деревням. Думаешь, голодных детей показывали и прочий реал? 

[beylbom]

по прежнему иерархичные гоминиды. 

 

Нет. Это опровергает изучение примитивных обществ, как зафиксированных в истор. источниках, так и дожившие до новейшего времени, и живущие сейчас (их немало в Лат. Америке, Меланезии, Африке).

 

не убивать же сразу человека, который оступился несерьёзно.

 

Если не убивать - не надо на него класть х...  тада) Отсутствие образования или примитивность его хорошо коррелирует с преступностью. И наоборот, лучшие, благополучные районы городов - те, которые заселяются учеными. Ну и кто принудительно учит быдлятину? ) Никто. Просто кормят, и держат в тесных стенах, как скот. Ну и на выходе - еще более оскотевшее быдло, в среднем. В развитых странах им еще дадут телек с ток-шоу, и уединенные стены. Где они вдобавок смогут читать какую-нить фриколитературу.

 

Но вдруг ошибка?

 

Ну на выходе имеем, что имеем)) Из-за "вдруг-ошибка" (ошибки случаются редко, на то и ошибками называются) страдают подавляющее большинство.

Если не научиться отказываться от малого в пользу большого, никуда не придем.

 

очень много вопросов на пути к справедливому обществу...

 

На практике. Но тот же СССР и является примером, когда клёвая теория на практике оказывается не похожей на себя. И её за это хаят) Вообще хаят как правило  не теории и пути, а реал)

Сообщение изменено: beylbom (07 мая 2016 - 12:55)

[Олег К]

Нет. Это опровергает изучение примитивных обществ, как зафиксированных в истор. источниках, так и дожившие до новейшего времени, и живущие сейчас (их немало в Лат. Америке, Меланезии, Африке).

Это по большому счёту "тупиковые ветви". Да и своих тараканов у них достаточно. И странные ритуалы, и каннибализм  с жертвоприношениями, и питие менструальной крови коров (((

Если не убивать - не надо на него класть х...  тада) Отсутствие образования или примитивность его хорошо коррелирует с преступностью. И наоборот, лучшие, благополучные районы городов - те, которые заселяются учеными. Ну и кто принудительно учит быдлятину? ) Никто. Просто кормят, и держат в тесных стенах, как скот. Ну и на выходе - еще более оскотевшее быдло, в среднем. В развитых странах им еще дадут телек с ток-шоу, и уединенные стены.   

Ну на выходе имеем, что имеем)) Из-за "вдруг-ошибка" (ошибки случаются редко, на то и ошибками называются) страдают подавляющее большинство. Если не научиться отказываться от малого в пользу большого, никуда не придем.  

Это очень сложный вопрос. Современное общество вообще общество компромиссов.

На практике. Но тот же СССР и является примером, когда клёвая теория на практике оказывается не похожей на себя. И её за это хаят) Вообще хаят как правило  не теории и пути, а реал)

Потому что кучка подонков-идеалистов решили по быстрому изменить саму суть человека. А сами-то тоже говно. 

Так и вышло....

[beylbom]

Это по большому счёту "тупиковые ветви".

 

В культурной эволюции, но не в биологической. До них просто не дошла цивилизация.

 

Каннибализм никогда не был распространен. А если имеется ввиду "ритуальный" и бытовой каннибализм, то это редкость вообще. Чаще это возникает от голода. Чаще всего это сборник мифов и рассказов, сродни рассказам об амазонках, людях с собачьими головами. Ну и даже вот "самоедов" взять наших - чистый миф.

 

решили по быстрому изменить саму суть человека.

 

Ты опять за своё)))))

[beylbom]

Современное общество вообще общество компромиссов.

 

Касаемо "исправления" оно, по-моему, НИКУДА  не ушло от более ранних обществ. Просто застенки, херовыя условия, издевательства и потворства как раз-таки примитивной властной иерархии.

 

Не читал заметки Клейна? ) Он же знаменитый археолог. И когда он вышел, он немного описал тюремное общество с позиции археологии, проводил параллели того, то что там - с тем, что известно о примитивных обществах людей ))) И, как всем известно, службы исправления наказаний как-то не искореняют это. Просто хуй кладут на такое, ибо это им позволяет переложить соблюдение порядка на самих заключенных, на их общество.

[Олег К]

В культурной эволюции, но не в биологической. До них просто не дошла цивилизация.   Каннибализм никогда не был распространен. А если имеется ввиду "ритуальный" и бытовой каннибализм, то это редкость вообще. Чаще это возникает от голода. Чаще всего это сборник мифов и рассказов, сродни рассказам об амазонках, людях с собачьими головами. Ну и даже вот "самоедов" взять наших - чистый миф.

Ну, у этих "тупиковых" достаточно и других всяко-разных "странностей". Странные "украшения", обычаи и т.д.

Ты опять за своё)))))

Ну не будет среднестатистический человек радеть за общественное, когда в своём всё плохо. И работать с отдачей не будет, если не увидит свою заинтересованность.

Своя рубашка ближе к телу (с) Это реал, тоже своего рода "обезьянность"....

Надо сначала обеспечить себя, свою семью, потом думать о высоких материях....

Опять же вспоминаю свою бабушку (затроллят тролли-уроды, да и хуй с ним)... Проработала всю жизнь на ферме, дояркой, скотницей и прочими специальностями в колхозе.

С 5 утра на ферме, три дойки, куча всякой хуйни...таскание фляг с молоком, уборка навоза и т.д.

Родила ребёнка, в перерывы между работой  бегала домой кормить грудью, а ей одна "правильная коммунистка"-бригадирща высказывает- а чё ты, сволочь, домой убегаешь с работы, совести нет? Понимаешь? Какая-то идейная блядина высказывает кормящей матери это?  Вот чего хотели с людьми сделать эти экспериментаторы.

Как  нормально их воспринимать можно и их идеологию? Фашисты бля... собственного народа...

[Олег К]

Касаемо "исправления" оно, по-моему, НИКУДА  не ушло от более ранних обществ. Просто застенки, херовыя условия, издевательства и потворства как раз-таки примитивной властной иерархии.   Не читал заметки Клейна? ) Он же знаменитый археолог. И когда он вышел, он немного описал тюремное общество с позиции археологии, проводил параллели того, то что там - с тем, что известно о примитивных обществах людей ))) И, как всем известно, службы исправления наказаний как-то не искореняют это. Просто хуй кладут на такое, ибо это им позволяет переложить соблюдение порядка на самих заключенных, на их общество.

Нет, не читал.

Давно уже ничего не читаю. Даже по тренингу. 

Завидую Сеньору... У него время и настрой  есть для саморазвития.

[AlexNaumow]

Сань, а, кстати, где ты именно в КНДР-овской глубинке побывал? Напиши, если будет время, описание поездки, минуя тру. достопримечательности Пхеньяна. Очень интересно.

 

ездили в какоето село, возможно и образцово показательное, часах в двух езды от Пхеньяна. Но ехали по обычному проселку, не по автобану))). В разгар рабочего дня. Каждый клочок земли обрабатывается - чтото в ручную, большая часть  - различными механизмами, от современных до древних советских. По проселкам и полям шарятся дети, на великах, самокатах и пешком, чистые, опрятные дети с портфелями и с лимонадами-мороженами, и это не в Пхеньяне а в рисовых селах.  Народ - самый обычный народ, трудяги - но в отличие от нашей глубинки - нигде не видел порушенных заколоченных изб, бухих селян, заросших дерьмом полей.

И кстати - когда были в Пхеньяне, нас водили в стоматологическую детскую клинику - так там целый квартал больниц, и везде куча народа, подвозят автобусами, видно, что народ сельский а не столичный. На вопрос - что происходит  - сказали - поголовная диспансеризация трудящихся....

 

И про потемкинские.... 

 

Мы таки не Ксения Собчак и не топовые блогеры - то есть, конечно, возили нас избирательно, но массовки специально для нас, я думаю, не создавали. По Пхеньяну нас возили на неновом микроавтобусе, и мы имели возможность разглядывать людей вокруг - в троллейбусах, на автобусных остановках, в парках.

Люди, сидя в переполненных троллейбусах, втыкают в смартфоны.... читают книги....

живут в общем...

 

что в Пхеньяне, что в селах вокруг, кстати - полно спортплощадок на улицах, и на всех тусуется народ - баскетболы, футболы и прочая шляпа...

 

есть ощущение жизни, понимаешь?

 

в нашей глубинке - ощущение смерти.... и безнадеги.

Их там провезли по потёмкинским деревням. Думаешь, голодных детей показывали и прочий реал? 

 

ГОЛОДНЫХ ДЕТЕЙ ТАМ НЕТ.

 

Есть принцип, общий во всех странах социализма - все лучшее - детям.

Страна живет совсем не богато, но для детей - реально - созданы все условия.

 

И я думаю, что дети будут последние, кто там будет голодать, если чтото опять случится  (природные катаклизмы и как следствие - массовый голод в начале и середине девяностых).

[Олег К]

в нашей глубинке - ощущение смерти.... и безнадеги.

Это точно...

Причём "глубинка" начинается с 10 км от города...

[beylbom]

"странностей". Странные "украшения", обычаи и т.д.

 

Исключительно с точки зрения цивилизованных людей, но когда-то и цивилизованныя были такими.

 

Ну не будет среднестатистический человек радеть за общественное, когда в своём всё плохо. И работать с отдачей не будет, если не увидит свою заинтересованность.

Своя рубашка ближе к телу (с) Это реал, тоже своего рода "обезьянность"....

Надо сначала обеспечить себя, свою семью, потом думать о высоких материях....

 

Если так смотреть, согласен. Думы о высоких материях, о "государстве", о "Родине" - оно приносное сверху. Но если речь об обществе в размере 30-50 человек, оно вполне "суть". 

 

Противоречие только в более больших скоплениях возникнет. Но частично культивируется это и в западных государствах. У них же есть тоже понятие "государственная измена", "служить родине", "нация", и так далее.

 

чё ты, сволочь, домой убегаешь с работы, совести нет?

 

Это уже местечковые реалии. С этим уж везде по-разному. Как попадешь. Идеологически к кормящим матерям не было никакого указа так относиться. Но пидараски найдутся где-то.

[AlexNaumow]

Это точно...

Причём "глубинка" начинается с 10 км от города...

 

 

знаешь, что подметил в Пхеньяне?  очень понастальгировал...

 

 

по вечерам, работяги сидят в парках, на пледах... рядом магнитофоны, играет чтото местное. или гитары. общаются, пьют пиво с какимито закусками. компаниями человек по 10-20. И прям целые парки утыканы такими компаниями..  некоторые просто танцуют какието хороводы, взявшись за руки.... под магнитофон в центре.

 

в общем чтото такое... ну  - по стилю как из фильма Покровские ворота, чтоли..... если правильно смог обьяснить....

[beylbom]

Блин, Сань, спасибо за отзыв!! Где ты раньше был - просил же написать ранее)))

 

Люди, сидя в переполненных троллейбусах, втыкают в смартфоны....

 

Смартфоны? С Кэсона что ли? Какая марка не удалось рассмотреть?

[beylbom]

знаешь, что подметил в Пхеньяне?  очень понастальгировал...

 

 

по вечерам, работяги сидят в парках, на пледах... рядом магнитофоны, играет чтото местное. или гитары. общаются, пьют пиво с какимито закусками. компаниями человек по 10-20. И прям целые парки утыканы такими компаниями..  некоторые просто танцуют какието хороводы, взявшись за руки.... под магнитофон в центре.

 

в общем чтото такое... ну  - по стилю как из фильма Покровские ворота, чтоли..... если правильно смог обьяснить....

 

Кароч, Сань.. Если у тебя всё же будет свободное время - ну реально свободное.. Напиши реально по-более, что можешь вспомнить, о ВСЕЙ поездке, по желанию. Уверен, это НИКОМУ не может быть не интересно. Пусть ты и турист регламентированнай.

[AlexNaumow]

Блин, Сань, спасибо за отзыв!! Где ты раньше был - просил же написать ранее)))

 

 

Смартфоны? С Кэсона что ли? Какая марка не удалось рассмотреть?

 

 

бля)) я же выкладывал фотки))) мы в аквапарке были, туда днем привозили солдат, так как дети и трудящиеся там после окончания учебно-рабочего дня.

И я выкладывал фотки бойцов со смартфонами... здоровенные экраны, но какие именно - естественно я не разглядел.

 

кстати там, где мы покупали симкарты - продавались ну наверное штук 10 мобил, часть местного производства, часть китайские.

[beylbom]

я же выкладывал фотки)

 

Эт хуйня всё)) Фотки и видео текст не заменят, фоток и в инете полно, и в вики. А человеческий глаз он внимателен во всем, и только в виде рассказа можно попытаться у читателя создать отдаленно те же впечатления, имхо))

[beylbom]

Нет, не читал.
Давно уже ничего не читаю. Даже по тренингу. 
Завидую Сеньору... У него время и настрой  есть для саморазвития.

 
http://a-pesni.org/d...-etnlageria.php - вот нашел

ЭТНОГРАФИЯ ЛАГЕРЯ

"Советская этнография", 1990, №1, стр. 96-108.
 
Уверен, не потеряешь время, тем более это статья, а не книга. Раздел, о котором говорил "3. Уголовник и дикарь: сходства лагерной среды с архаическим обществом"
 
Лев Самойлов - это всевдоним Льва Самуиловича Клейна.

 

У него еще есть куча заметок по этой теме, но они опубликованы в каких-то питерских литературных журналах, которых нет в электронном виде. К сожалению

Сообщение изменено: beylbom (07 мая 2016 - 02:09)

[AlexNaumow]

ну не выглядят там люди несчастными)))

 

 

 

 

 

 

 

 

[beylbom]

ну не выглядят там люди несчастными)))

 

Ну.. столичные советские дети. Типа того. Кружки, пионеры, троллейбусы.

 

--

 

А что за плакат с тачками? Автосалоны? Не бутафория по ходу следования?

[Олег К]

Исключительно с точки зрения цивилизованных людей, но когда-то и цивилизованныя были такими.

Но быстро стали другими, когда конкуренция за ресурсы возникла. т.е. все таки в "крови" эта обезьянность.

Если так смотреть, согласен. Думы о высоких материях, о "государстве", о "Родине" - оно приносное сверху. Но если речь об обществе в размере 30-50 человек, оно вполне "суть".    Противоречие только в более больших скоплениях возникнет. Но частично культивируется это и в западных государствах. У них же есть тоже понятие "государственная измена", "служить родине", "нация", и так далее.  

А по другому никак, иначе не заставишь нормального человека идти умирать и терпеть лишения за неведомо чего.

Это уже местечковые реалии. С этим уж везде по-разному. Как попадешь. Идеологически к кормящим матерям не было никакого указа так относиться. Но пидараски найдутся где-то.

Ну, ты знаешь... Надо тоже понимать особенности "местечковой" реальности. Поморы-люди добрые в силу географических и прочих особенностей. Почти как папуасы)))

В моей местности люди традиционно конкурировали не между собой, а с природой. У нас край-бери не хочу... Природных ресурсов достаточно. Агрессия направлена не во внутрь общества, а на освоение богатств природы. 

И если такое "блядсто" возникает даже внутри таких соотбществ, то страшно предствить, что было в те времена в более "жестких" и конкурентных местах на просторах нашей Родины.

[AlexNaumow]

Ну.. столичные советские дети. Типа того. Кружки, пионеры, троллейбусы.

 

--

 

А что за плакат с тачками? Автосалоны? Не бутафория по ходу следования?

 

 

ну я поспрашивал.... сборочноее производство китайских тачек.  

 

а про детей - вот что удивительно - пионеры одинаковы по всей стране, даже в селах - такие же, в белых рубашках, галстуках и с ранцами. вот рядом могут по колено в воде ковыряться с рисом грязные крестьяне - и тут же по дороге идти красивые дети в красных галстуках

[Олег К]

"Нищие" крестьяне до революции.

 

Миниатюры

• 

[beylbom]

быстро стали другими, когда конкуренция за ресурсы возникла.

 
Да дело не в ресурсах: а в экспоненциальной культурной эволюции (куда дошла). Да и ресурсы - это не "кровь".
 

по другому никак, иначе не заставишь нормального человека идти умирать и терпеть лишения за неведомо чего.

 

+1000. На этом и порешим этот вопрос, никаких разногласий)

 

 

И если такое "блядсто" возникает даже внутри таких соотбществ, то страшно предствить, что было в те времена в более "жестких" и конкурентных местах на просторах нашей Родины.

 

Каких именно? У меня мама родом с деревни (тамбовская область), много чего рассказывала и рассказывает. Правда, конечно, у них какая-то деревня особая БЫЛА (щас там пиздец) - весь её школьный класс оказался в Москве на учебе в лучших вузах))) В том числе и она - закончила Московский Стоматологический Институт.  - по распределению там в сельской (!) школе оказался волею случая ну ппц сильный преподавательский состав.

 

Однако, деревня остаётся деревней. И такого, по её воспоминаниям, в помине не было. Как с гавно"бригадиршей", что ты описал. Жили обычно, без дури зашкаливающей от партии.

 

ЗЫ И кстати.. Где еще можно без копья из глубокой жопы в деревенской школе потомкам крестьян подготовиться без бабла в лучшие вузы столицы?! Это надо тоже иметь ввиду. Но не выдирать, конечно, из общего потока.... 

Сообщение изменено: beylbom (07 мая 2016 - 02:30)

[AlexNaumow]

"Нищие" крестьяне до революции.

 

 

"Цусиму  Новикова-Прибоя почитай.... там и про российский быт немало.

 

поймешь суть этой фото.....

 У меня мама родом с деревни (тамбовская область), много чего рассказывала и рассказывает. Правда, конечно, у них какая-то деревня особая БЫЛА (щас там пиздец) - весь её школьный класс оказался в Москве на учебе в лучших вузах))) В том числе и она - закончила Московский Стоматологический Институт.  - по распределению там в сельской (!) школе оказался волею случая ну ппц сильный преподавательский состав.

 

Однако, деревня остаётся деревней. И такого, по её воспоминаниям, в помине не было. Как с гавно"бригадиршей", что ты описал. Жили обычно, без дури зашкаливающей от партии.

 

 

таких примеров - полно. ЛЮБОЙ желающий, при  "совке"... при наличии желания и знаний мог поступить если не в МГУ, но в любой другой столичный ВУЗ - без блата и прочего. И жить в Москве в общаге на стипуху.

[beylbom]

И жить в Москве в общаге на стипуху.

 

да, 45 рублей.. На еду и кое-какие прогулки вполне хватало, без понтов.

мог поступить если не в МГУ

 

И туда тоже

[AlexNaumow]

да, 45 рублей.. На еду и кое-какие прогулки вполне хватало, без понтов.

 

И туда тоже

 

 

ну))) где 45. а в вузах с военной кафедрой и под 70, если учился отлично. Батя так офицером стал, учась в Бауманке 

плюс - мой двоюродный брат (ему сейчас 60) например в институте бегал за спорткоманду. не шибко так бегал, КМС помоему, но катался по какимто местным спартакиадам.

получал талоны на питание, на которые на выбор или по выходным девушку в кафе водил, либо менял их в кассе того же кафе на деньги. В месяц выходило рублей 15 плюсом.

Сообщение изменено: AlexNaumow (07 мая 2016 - 02:37)

[Олег К]

Каких именно? У меня мама родом с деревни (тамбовская область), много чего рассказывала и рассказывает. Правда, конечно, у них какая-то деревня особая БЫЛА (щас там пиздец) - весь её школьный класс оказался в Москве на учебе в лучших вузах))) В том числе и она - закончила Московский Стоматологический Институт.  - по распределению там в сельской (!) школе оказался волею случая ну ппц сильный преподавательский состав.   Однако, деревня остаётся деревней. И такого, по её воспоминаниям, в помине не было. Как с гавно"бригадиршей", что ты описал. Жили обычно, без дури зашкаливающей от партии.

Ты знаешь, я тоже не сторонник обгавнивать всё и вся. Именно в 60-70е годы был очень сильный толчок развития в нашем обществе.

Пример аналогичный твоему: общался как-то с коллегой  своего отца. Он года рождения гдето 50-55. Учился в глухой деревне на Пинежье. У них один учитель вёл чуть не 10 естество-знательных предметов. Встретились через 20 лет после окончания школы... Практически все поступили и окончили ВУЗы, в т.ч. и столичные.

"Мой" дядя Вова окончил Питерский "Бонч", а самый "тупой" троечник из этой шоблы поступил и закончил какой-то институт лёгкой промышленности и в 90-х был уже хозяином нескольких швейных предприятий. Да, тупо отрицать советскую образовательную базу....  

"Цусиму  Новикова-Прибоя почитай.... там и про российский быт немало.   поймешь суть этой фото.....

Чего там понимать? Это фото моего прадеда и прабабки, "кулаков".

У них был чуть ли не самый маленький дом в деревне. Видимо, остальные жили ещё хуёвее)))