12 голосов
Чемпион Мира IFBB
Мне в зале сказали, что это нужно для того, чтобы понять, есть ли прогресс.
Завсегдатай
Сокрушался он не на УД, а тема была насчёт ГБР. ГБР ортродоксальный, который по сути, линейная прогрессия для продвинутых новичков.
Подтверждаю. УД была прекрасна. Очень тепло вспоминаю то время.
ГБР вообще не понял. В оригинальном варианте.
Невыступающий неспортсмен
Сейчас станешь искать и увидишь, что допуск от 0.5т и скажешь, что опять попутал, как с моим вводным, но мол сути это не меняет. В итоге там попутал, там приврал- и совершенно об иной методе пишешь, о иных значениях, а претензии все к Ивановичу.
Я ничего не попутал, т.к. цитата из "Логики тренинга" мною приведена дословно. Спорь тогда уж не со мной, а с автором цитаты.
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
Ага, но ты же как раз первый прибежал в ОТ или в обсуждение ОТ (или в бар) с лозунгом "во у нас какие на ГБР выросли")Сокрушался он не на УД, а тема была насчёт ГБР. ГБР ортродоксальный, который по сути, линейная прогрессия для продвинутых новичков.
Завсегдатай
Может я туплю, но мне вообще непонятно, как таким образом можно отследить прогресс.
Надо поднимать столько тонн, сколько сможешь? На пределе? Как разовый максимум? Типа, я сегодня осилил 100 тонн, выполз из зала, и если на следующей тренировке не осилю 110, прогресса нет ? Чушь какая-то
Это вообще методология ТА. И привносится она в ББ просто от того, что бодибилдинг типа не спорт вовсе, а вон здоровые мужики, с них надо брать пример, вот они умеют тренироваться.
Коколд-подход.
В ББ (имхо) это нахуй не надо, там есть своя, самостоятельная методология.
ПериодизаторЪ
В основе всех «логических» построений Владимира лежит незыблемый постулат- гипертрофия есть некая функция от силовой выносливости. А силовая выносливость в свою очередь измеряется в недельном тоннаже силовых тренировок. Причём чем бОльший тоннаж будет освоен тренирующимся, тем бОльшей гипертрофии следует ожидать в последствии.
конструктивно ..., вот с этим высказыванием в статье я не согласен.
в основе критики с картинкой грузчиков лежит (кмк) не верная предпосылка
Если ВИГ эту фразу дословно говорил, то и он не прав, если не говорил, то это неверное понимание системы ОТ
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
Вот так и набрал, там было пирамидой, трениг через день а не 3 в неделю, подходов поменьше раза в 1,5 чем на ОТ и веса в 1,5 раза выше)Ты сам вроде про 200 Олжероновых сначала писал? Теперь уже сдулось до 80-100...
---
Тренинг по Сережечке теперь оказался ОСТ по ВИГу...М-да...
Тонны я твои там не считал, честно. Только х\з, как ты на 6 упражнениях (или сколько их там было) пирамидой с 1 рабочим сетом и 1 памповым, фулбадёй 3 раза в неделю набрал столько.
Завсегдатай
Ага, но ты же как раз первый прибежал в ОТ или в обсуждение ОТ (или в бар) с лозунгом "во у нас какие на ГБР выросли")
Так я узнал про Фейза, поэтому и запомнил)
Может он не знал? Ну типа "по Лайлу", предположил, что на ГБР.
Я просто не помню, вроде я на форуме активно писать начал уже на сушке, а тогда тока УД было.
Завсегдатай
бля, нахуй мне эта ТА. Что вы меня путаете? Я говорю всё время только о ББ. Там я нихуя не понимаю
Хаха, вот! Вот у вас нормальная реакция. Я с вами согласен. Это абсолютно чужеродная ББ хрень))
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
Цифры нужны для того что если жал 150 а через 10 лет пожал 165 то точно спрогрессировал в видухе, стал уже Дорифором и путь оказался не тупиковым!)Мне в зале сказали, что это нужно для того, чтобы понять, есть ли прогресс.
Садишься с листочком, в столбик складываешь, делишь и получаешь цифру и по этой цифре понимаешь, спрогрессировал ли ты или нет.
Я ответил, что если для того, чтобы увидеть прогресс, нужно производить вычисления, то прогресса нет.
Невыступающий неспортсмен
Ага, но ты же как раз первый прибежал в ОТ или в обсуждение ОТ (или в бар) с лозунгом "во у нас какие на ГБР выросли")
Так я узнал про Фейза, поэтому и запомнил)
Ну так он же и сам тогда говорил, что охуенно всё.)
На самом деле проблема этого форума, что очень хорошие авторские методики (что Пирамида, что ГБР) без какого-то кураторского сопровождения идут мимо. Может Лайл лично бы что посоветовал Фейзу, как там подправить по тренингу/питанию, и поперло бы только в путь.
Чемпион Мира IFBB
мы про другие цифры говорили, тонны эти ебучие зачем считатьЦифры нужны для того что если жал 150 а через 10 лет пожал 165 то точно спрогрессировал в видухе, стал уже Дорифором и путь оказался не тупиковым!)
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
Да но Олег тогда тебя привел как оьразец успешного ГБР вот в чем прикол)Подтверждаю. УД была прекрасна. Очень тепло вспоминаю то время.
ГБР вообще не понял. В оригинальном варианте.
Завсегдатай
Да но Олег тогда тебя привел как оьразец успешного ГБР вот в чем прикол)
Я еще такой - ну нихуясе, мож правда Лайл шарит в накачке?)
Ну хз, этого я не застал. Уж не знаю, я такой или Лайл в спец только в питании, мне по Лайлу только худеть получалось. Собственно, пока я заново не научился набирать, я тратил время на сушки)))
Невыступающий неспортсмен
конструктивно ..., вот с этим высказыванием в статье я не согласен.
в основе критики с картинкой грузчиков лежит (кмк) не верная предпосылка
Если ВИГ эту фразу дословно говорил, то и он не прав, если не говорил, то это неверное понимание системы ОТ
https://forum.steelf...90&p=1059245264
В культуризме главным физиологическим аспектом тренинга можно считать эффект качественной гипертрофии мышечного аппарата. Также обязательным условием тренинга является адекватное тренировочным нагрузкам состояние суставно-связочного, мышечного и всего опорно-двигательного аппарата. В соответствии с этими критериями целесообразно считать оптимальным прирост недельной тренировочной нагрузки в размере от одной до двух тонн объема нагрузки в неделю. Меньшие значения нагрузочной динамики - до одной тонны в неделю не обеспечивают оптимального мышечного развития. Вероятно, это связано с эффектом экономизации мышечной работы. На практике это означает, что прирост объема тренировочной нагрузки менее 50 тонн в годовом цикле не обеспечивает достаточного тренировочного эффекта. Прирост тренировочной нагрузки свыше 100 тонн в годовом цикле также не является основой оптимального прогресса в мышечном развитии.
Сообщение изменено: Олег К (09 января 2022 - 05:32)
Невыступающий неспортсмен
В цитате есть всё и про цели бодибилдинга, и про оптимальный рост тоннажа, и про обеспечение оптимального мышечного развития.
(Прирост меньше 50 тонн в год-мало, больше 100- много) За 2-3 года необходимо выйти на 130-140 тонн/в неделю. Будешь атлетом среднего уровня.
Завсегдатай
Ну так он же и сам тогда говорил, что охуенно всё.)
На самом деле проблема этого форума, что очень хорошие авторские методики (что Пирамида, что ГБР) без какого-то кураторского сопровождения идут мимо. Может Лайл лично бы что посоветовал Фейзу, как там подправить по тренингу/питанию, и поперло бы только в путь.
Так мне Лайл советовал кое чего. Я щас даже попробую на его форуме найти его ответ мне.
Завсегдатай
Так мне Лайл советовал кое чего. Я щас даже попробую на его форуме найти его ответ мне.
В смысле? Прикол! Форума Лайла чо типа больше не существует? http://forums.lylemcdonald.com/
Короче, он мне тогда ответил, что для человека с моим стажем ГБР не подойдет. Нужны циклы специализации.
Сообщение изменено: phaze (09 января 2022 - 05:40)
ПериодизаторЪ
и как из этого:
В культуризме главным физиологическим аспектом тренинга можно считать эффект качественной гипертрофии мышечного аппарата. Также обязательным условием тренинга является адекватное тренировочным нагрузкам состояние суставно-связочного, мышечного и всего опорно-двигательного аппарата. В соответствии с этими критериями целесообразно считать оптимальным прирост недельной тренировочной нагрузки в размере от одной до двух тонн объема нагрузки в неделю. Меньшие значения нагрузочной динамики - до одной тонны в неделю не обеспечивают оптимального мышечного развития. Вероятно, это связано с эффектом экономизации мышечной работы. На практике это означает, что прирост объема тренировочной нагрузки менее 50 тонн в годовом цикле не обеспечивает достаточного тренировочного эффекта. Прирост тренировочной нагрузки свыше 100 тонн в годовом цикле также не является основой оптимального прогресса в мышечном развитии.
получилось это:
гипертрофия есть некая функция от силовой выносливости. А силовая выносливость в свою очередь измеряется в недельном тоннаже силовых тренировок. Причём чем бОльший тоннаж будет освоен тренирующимся, тем бОльшей гипертрофии следует ожидать в последствии.
?
Вывод о количестве - это практическая экстраполяция, перенос опыта на теорию, тут да, спорить можно.
Но ВИГ не говорит о том, что ГТ есть функция СВ, которая измеряется в тоннаже
P.S. Мы ВИГа теоретически будем критиковать? или сразу предметно по реализации прокатимся?
Теорию ОТ не он формулировал, в общем то... .
Сообщение изменено: Disco (09 января 2022 - 05:44)
Старожил
Да. Только проблема в том, что как-то она внятно не изложена. Есть какие-то старые книги по бб. Отдельные статьи. Блоги..Это вообще методология ТА. И привносится она в ББ просто от того, что бодибилдинг типа не спорт вовсе, а вон здоровые мужики, с них надо брать пример, вот они умеют тренироваться.
Коколд-подход.
В ББ (имхо) это нахуй не надо, там есть своя, самостоятельная методология.
Завсегдатай
Да. Только проблема в том, что как-то она внятно не изложена. Есть какие-то старые книги по бб. Отдельные статьи. Блоги..
Да и метода мало чего стоит без живой школы, которой тоже почти нет.
Можно по любому спорту взять методу из книги и пойти самостоятельно ебашить - у большинства результат будет плачевный. Отдельные люди со способностями что-то сделают, остальные что-нибудь на уровне юношеского разряда в лучшем случае или вообще какую-нибудь дичь будут делать.
И так не только в ББ)
Невыступающий неспортсмен
В смысле? Прикол! Форума Лайла чо типа больше не существует? http://forums.lylemcdonald.com/
Короче, он мне тогда ответил, что для человека с моим стажем ГБР не подойдет. Нужны циклы специализации.
Ну, это так-то разумный подход. Чем истощать ресурсы организма мегатоннами во всех направлениях, лучше выбрать приоритеты, где будет нагрузка достаточная для стимуляции роста у опытного атлета, а всё остальное тренируется в режиме на удержание достигнутого, в минимально достаточных для этих целей объёмах.
Злостный ПРОВОКАТОР!
Ну ВИГ в очень многом не прав... особенно в высказываниях, рассуждениях, "логических" выводах.Если ВИГ эту фразу дословно говорил, то и он не прав
Старожил
В других видах спорта есть секции. Есть ВУЗы, где учат тренеров (хотя кафедра бб вроде есть в том же Лесгафта, но фиг знает как там чё и это, возможно, одна кафедра на всю страну).И так не только в ББ)
Завсегдатай
Ну, это так-то разумный подход. Чем истощать ресурсы организма мегатоннами во всех направлениях, лучше выбрать приоритеты, где будет нагрузка достаточная для стимуляции роста у опытного атлета, а всё остальное тренируется в режиме на удержание достигнутого, в минимально достаточных для этих целей объёмах.
Невыступающий неспортсмен
Вывод о количестве - это практическая экстраполяция, перенос опыта на теорию, тут да, спорить можно. Но ВИГ не говорит о том, что ГТ есть функция СВ, которая измеряется в тоннаже
Гипертрофия измеряется в кг (мышечной массы) или мерной лентой. ВИГ ставит во главу этого процесса развитие силовой выносливости по своему методу (очень много сетов на средних весах). Для описания процесса введен параметр "тоннаж".
В соответствии с этими критериями целесообразно считать оптимальным прирост недельной тренировочной нагрузки в размере от одной до двух тонн объема нагрузки в неделю. Меньшие значения нагрузочной динамики - до одной тонны в неделю не обеспечивают оптимального мышечного развития. Вероятно, это связано с эффектом экономизации мышечной работы. На практике это означает, что прирост объема тренировочной нагрузки менее 50 тонн в годовом цикле не обеспечивает достаточного тренировочного эффекта.
0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
