Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Минотавр в зазеркалье)

* * * * * 1 голосов

  • Please log in to reply
3513 ответов в этой теме

#3451
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

молодежь по прежнему удивляет. сегодня записались два подростка, одиннадцати лет( 6 класс). один поменьше и порыхлее - 40 кг, второй не менее 175 см и весит 54 кг - сухой. Одноклассники, в прошлом занятия ММА и сейчас занимаются футболом. Пришли "нарастить мышечную массу". Я в их возрасте и слов таких не знал. 

мой мелкий тренировался с ними утром, выглядел задумчиво.  при своих 12,5 лет,  и 34,5 кг веса(хотя и это для него достижение), старался держаться в стороне. Зато в конце тренировки, чтобы чуток разгрузить после тяжестей, постучали по лапе двойками. Парни били увесисто и размашисто, крепкие. Мелкий - взрывался и работал максимально резко, закусился)). 

 

п.с. куплю телик со входом RCA и притащу в зал вторую плойку. Пусть бьются до и после трени. 

п.с.с. в целом как-то не верится, что у юной молодежи сознание развернулось к мускулистым фигурам. хотелось бы, но не верится. зачем это нужно телефонным обитателям? скорее какой-то тренд в тиктоках проскочил, вот они захотели подкачаться. пройдет - будут опять на самокатах прыгать. 


Сообщение изменено: sandwolf77 (16 сентября 2025 - 03:07)


#3452
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 140 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

молодежь по прежнему удивляет. сегодня записались два подростка, одиннадцати лет( 6 класс). один поменьше и порыхлее - 40 кг, второй не менее 175 см и весит 54 кг - сухой. Одноклассники, в прошлом занятия ММА и сейчас занимаются футболом. Пришли "нарастить мышечную массу". Я в их возрасте и слов таких не знал.
мой мелкий тренировался с ними утром, выглядел задумчиво. при своих 12,5 лет, и 34,5 кг веса(хотя и это для него достижение), старался держаться в стороне. Зато в конце тренировки, чтобы чуток разгрузить после тяжестей, постучали по лапе двойками. Парни били увесисто и размашисто, крепкие. Мелкий - взрывался и работал максимально резко, закусился)).

п.с. куплю телик со входом RCA и притащу в зал вторую плойку. Пусть бьются до и после трени.
п.с.с. в целом как-то не верится, что у юной молодежи сознание развернулось к мускулистым фигурам. хотелось бы, но не верится. зачем это нужно телефонным обитателям? скорее какой-то тренд в тиктоках проскочил, вот они захотели подкачаться. пройдет - будут опять на самокатах прыгать.

Да, к нам тоже стали ходить шкилы и молодежь 20-25 (при чем на поверлифтинг). Не так много, конечно, как было в 2015 году, когда на кач и пауэрлифтинг был огромный тренд, но разбавили местный пенсионный фонд. Те, что постарше, по каким-то "умным" прогам из сети ебашат, обсуждают их там че то

Сообщение изменено: Валерочка (16 сентября 2025 - 04:49)


#3453
gasch12

gasch12

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43 410 сообщений
  • Имя: Степан
  • Пол: Мужчина
  • Город: Иркутск

Да, к нам тоже стали ходить шкилы и молодежь 20-25 (при чем на поверлифтинг). Не так много, конечно, как было в 2015 году, когда на кач и пауэрлифтинг был огромный тренд, но разбавили местный пенсионный фонд. Те, что постарше, по каким-то "умным" прогам из сети ебашат, обсуждают их там че то


Ко мне на прошлой тренировке пристал ответственный за зал. Я уходил, попрощался, он значит спрашивает, почему в зал ходит так мало народа? Не хотят что-ли.

Я и ответил, что кто привык тот и ходит.

#3454
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Подвели итоги первых двух месяцев тренировок юного гиганта Сереги

Было/ стало
Вес неизвестно(весы ошибку показывали) / 143,8

запястье 20,5
предплечье 38/37

рука 49/48

шея 43/44,5

охват груди 135/129

талия(втянутая) 130/115
таз 135/129

бедро (посередине) 71/69

голень 52./52

Жим 10ПМ=40кг, 5ПМ=50кг/  3*10=53,5кг , 5ПМ=66

 

П.С.Выгреб до последнего блока(100 кг)  горизонтальную тягу и сегодня делал тягу гантели с самой тяжелой гантелью в зале 22,5 кг на 12 повторов. (Видео приложу). На вертикальном блоке нагрузки хватает,  но там он руки на процентов на 25 не может выпрямить из-за роста. Хорошо, что вроде научился более менее прилично тягу в наклоне делать,пока ставку на  нее сделаем, пока наборные гантели с хорошим запасом веса зал не приобретет.

 

П.П.С. до жима собственного веса еще далеко, но так как в среднем свой вес жмут через пяток лет(+10/20 % по мнению части форумчан), то время еще есть дотянуться до среднего. 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  8681161427554.mp4    2,92Мб


#3455
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

кстати, выложу программу, по которой тренится все два месяца. для прикидки объема и вообще.

 

Тренировки три раза в неделю, по часу.  Микроцикл состоит из 4 тренировок, занимает, соответственно, десять дней.

 

Тр.1. Грудные, плечи
Жим лежа 5*5
Жим наклонный 1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
Жим гантелей лежа 1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
Тяга гантели одной рукой  1*35-40 1*25-20 1*10-12 -с запасом на 1-2 повтора
Жим стоя 4*10
Махи стоя  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
Разгибания ног в тренажере  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
Голень стоя босиком(боремся с плоскостопием)/пресс 3*15-20

Тр.2 Спина, задние дельты
Жим лежа 3*10
Тяга за голову(удобнее с неполной амлитудой)  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
Тяга в наклоне 4*8-10
Тяга гантели одной рукой  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
ПШНБ  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - с запасом на 1-2 повтора до отказа
Жим штанги стоя 4*10
Голень/пресс

Тр.3 Трицепсы
Жим лежа 5*5
Дожим средним хватом с досок(10см)  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
Разгибания рук с прямой рукояткой  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
Французский жим лежа  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
Тяга гантели одной рукой  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
Жим стоя 4*10
Голень/пресс

Тр.4 Бицепсы
Жим лежа 3*10
Тяга гантели одной рукой  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - с запасом 1-2 повтора до отказа
ПШНБ  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
ПГНБ  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
Махи  в наклоне  1*35-40 1*25-20 1*10-12 - до приближения к отказу
Жим стоя  4*10
Румынская тяга со штангой 3*15
Голень/пресс

 

Питание  с дефицитом. 

 

П.С. один раз попробовали поприседать с грифом, у него давление подскочило. Случайность или нет, но далось ему тяжело ин пробовать больше не стал. 

П.С.С. на этой неделе скорректировал. Тяговые движения оставил в той же схеме, а вот жимовые  1-2*8-10 повторов + 1*15-20.  Для более интенсивных стартовых подходов, без предв.утомления. Жимовые движения ему тяжелее даются из-за габаритов. А тяговые отлично. 


Сообщение изменено: sandwolf77 (26 сентября 2025 - 10:08)


#3456
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Кстати, реальный хардгейнер записался. 17 лет, около 175-178 ростом, 53 кг веса. Жим - 31(или 33, не помню) на пяток раз без запаса. В анамнезе - тренажерка и единоборства.  Узкокостный, сутуловатый, меланхоличный. Интересно будет. 
Для сравнения - на прошлой неделе 11 летний записался, с весом 54, ростом 170-175 и притом нежирный. Подтягивается и отжимается куда бодрее,чем 17 летний. 


Сообщение изменено: sandwolf77 (26 сентября 2025 - 10:17)


#3457
Skier

Skier

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 902 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Кстати, реальный хардгейнер записался. 17 лет, около 175-178 ростом, 53 кг веса. Жим - 31(или 33, не помню) на пяток раз без запаса. В анамнезе - тренажерка и единоборства.  Узкокостный, сутуловатый, меланхоличный. Интересно будет. 
Для сравнения - на прошлой неделе 11 летний записался, с весом 54, ростом 170-175 и притом нежирный. Подтягивается и отжимается куда бодрее,чем 17 летний. 

Я в залах видел минимально, что в отказ жмут 30 кг совсем тощие молодые парни раз на 5-6.

А попадались половозрелые юноши, кого гриф до отказа доводил до 8 повторений?



#3458
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Я в залах видел минимально, что в отказ жмут 30 кг совсем тощие молодые парни раз на 5-6. А попадались половозрелые юноши, кого гриф до отказа доводил до 8 повторений?

я с 2004 года, еще с работы в первый год в Екатеринбурге, тренирую сверстника. На первой тренировке(нам тогда обоим было по 27 лет примерно) он выжал пустой гриф в 20 кг на 7 раз в отказ. Причем был не тощий, 70кг примерно.


Реально дрищ был один юноша 24 лет, весил 45 кг при росте около 160. Там все было чертовски грустно. Я правда его тренил не с нуля, он тренировался у другого тренера в одном зале со мной и через год после начала тренировок . Через пару лет осилил в жиме примерно 45 - 50 кг,хотя могу ошибаться. Совершенно точно, что жимы гантелей стоя через пару лет от  начала тренировок он жал с 6 кг на 10-15 раз и ему было вообще не легко при этом. Както раз поприседал в смите без противовеса(там гриф с креплениями весили 28кг), на несколько адски трудных подходов по пять повторов и  через футболку в кровь ссадил кожу на загривке. Колоссально был  неодарен как физически так и психологически. Хотя работал на Уралмаше то ли монтажником, то ли сварщиком на высоте. Заикался, боялся сьедать целую пачку творога("это же много!"). В конце концов пропал, потом его родители женили на татарке(он тоже из них ) весом в двое больше него, видел фотки со свадьбы. 



#3459
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 526 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Племянник впервые гриф пожал на 12 раз, в 17 лет где-то. И потом ему было очень плохо на следующий день.
Сейчас что-то вроде 150-100-150 делает.
Но он так, на отвали тренируется.

#3460
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

я с 2004 года, еще с работы в первый год в Екатеринбурге, тренирую сверстника. На первой тренировке(нам тогда обоим было по 27 лет примерно) он выжал пустой гриф в 20 кг на 7 раз в отказ. Причем был не тощий, 70кг примерно.

очно я его тренировал до лета 2018. дальше онлайн, с небольшими перерывами по сей день. прогресс потихоньку идет. приложу скрины за 2019 и этот год.

Миниатюры

  • 2025-09-27_01-11-30.png
  • 2025-09-27_01-12-40.png


#3461
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 573 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
А зачем подходы на 35-40 повторов?

#3462
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

А зачем подходы на 35-40 повторов?

Первоначально подсмотрел у Семена. Потом в течении года экспериментировал сначала сам,так как терять по результатам нечего, потом на подопечных.
В итоге сделал такие выводы.

Метод предварительного утомления(силовой разминки) по Семену 35-40  25-30 1-3*(10-15) может быть полезен для работы в некоторых периодах(условиях):

а) основные рабочие подходы в среднеповторном диапазоне 10-15 повторов. То есть если подходы условно "метаболические", с накоплением утомления в конце подхода, то прибавка дополнительного "метаболического" утомления без повышенной концентрации -только в плюс.

б) если нелишне  ограничить цифру( не прогресс) основных рабочих весов. Другими словами, если бы , чисто условно, рабочий вес для занимающегося без такого утомления бы вырос от за какой-то период от 80*12 до 85*12, то при использовании линейки 40*40+ 55*25+ 70*12 он бы за этот же период вырос бы до 75*12 . (УСЛОВНО, В КАЧЕСТВЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ). При равном мышечном прогрессе более-менее. Это полезно либо для возрастных атлетов с уже достаточно травматичными весами, либо для растущих спортсменов с очень бодрым и потенциально травмоопасным прогрессом.

 

Когда данный метод не подходит,  наоборот.

а) когда в качестве рабочих подходов идут подходы с низкой "метаболической " составляющей. от 10 и менее. то есть сама логика рабочего подхода другая - он начинается не с достаточно расслабленного состояния и плавно переходит к околоотказной работе, а сразу происходит подготовка - концентрация, усилия и т.д. То есть тренировка с "силовым" компонентом, когда ставится задача не только воздействовать на мышцы, но улучшить навык тяжелого усилия в целом.

б) даже если идет основная работа в режиме 10-15 повторов, но рабочие веса на низовом уровне - то есть для новичком, причем слабых. 

в). когда выполняются упражнения , несущие свой вклад не только как "построители мышц", но и "передователи навыка усилия".

например, при заинтересованности в росте жима лежа даже в среднеповторном периоде тренинга упры на грудь/передние дельты/трицепсы работать сразу(после разминочных,конечно) 10-15 повторах, а на спину/бицепсы/средние и задние дельты - в обсуждаемой схеме. 


Сообщение изменено: sandwolf77 (27 сентября 2025 - 07:52)


#3463
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 20 036 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
Отличное описание !

#3464
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 573 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Ну вообще было исследование где одна группа перед основными тремя подходами делала один многоповторный правда до отказа с весом 20% от ПМ
И выросли больше

#3465
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 20 036 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Ну вообще было исследование где одна группа перед основными тремя подходами делала один многоповторный правда до отказа с весом 20% от ПМ
И выросли больше

иногда, но не всегда , в рамках периодизаций я тоже так делаю

#3466
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 573 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Надо попробовать перед брусьями отжимания или отжимания от скамьи задом наперёд а перед подтягиваниями австралийские

#3467
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 140 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N
Австралийские подтягивания это ведь и есть отжимания

#3468
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 573 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Австралийские подтягивания это ведь и есть отжимания

нет
Это просто подтягивание от низкой перекладины когда ноги на земле а сам как бы почти лежишь

#3469
MrCherdak

MrCherdak

    Пердун с пропитым ебалом

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 862 сообщений
  • Имя: Мафусаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воинской славы

Австралийские подтягивания это ведь и есть отжимания

да, там всё наоборот: летом зима, а зимой лето

#3470
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

плоскоземельщики бы поспорили 



#3471
MrCherdak

MrCherdak

    Пердун с пропитым ебалом

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 862 сообщений
  • Имя: Мафусаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воинской славы
.

Миниатюры

  • IMG_20250928_104219_483.jpg


#3472
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 955 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов

плоскоземельщики бы поспорили 

неплохо дать определение плоскозеиельщикам. Имхо, персонажи масс-поп-медиа обезображенные интеллектуально от постоянного облизывания микрофона выдавая фонограмму за свои звуки. Лоза, яркий тому пример. Удивляет насколько эта псевдо культура получила отклик у зрителей.

#3473
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

неплохо дать определение плоскозеиельщикам. Имхо, персонажи масс-поп-медиа обезображенные интеллектуально от постоянного облизывания микрофона выдавая фонограмму за свои звуки. Лоза, яркий тому пример. Удивляет насколько эта псевдо культура получила отклик у зрителей.

меня нет. если учесть процент а) очень глупых людей и б) сумасшедших, то даже если это по 1% от всего социума(а их гораздо больше), то на выходе мы получаем миллионы людей. миллионы, имеющих доступ к интернету, чтобы делится своей позицией с братьями по разуму и замусоривать инфосреду.

а если учесть активность таковых персонажей, отсутствие у них сомнений в своей правоте и методы их доказательств, далекие от строгой логики, то странно что вообще голос разума хоть иногда пробивается сквозь этот хор безумия. 



#3474
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 955 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов
Кстати, да, принцип Парето в действии. Тогда удивляет толерантность цензуры в данном проявлении. Вангую, добавь на форум ещё пару-тройку условных Гашей и теория плоскозеиелья покажется нам детским лепетом)

#3475
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень
"Если выполнять все нормы по физре, то моя дочь должна быть подготовлена как для спецназа. Почему надо выполнять отжимания и лазать по канату, разве это для девочек?"

Вот вам и ответ, откуда берутся дети с отвратительной физической формой. Не в последнюю очередь благодаря подобным родителям.

Вкратце перескажу. Мамашка жалуется, что ее абсолютно здоровая дочь не способна выполнить нормативы по физкультуре и получает тройки из жалости. Юрист ей советует сказать учителю, чтобы оценивал личный прогресс, а не результат. Ну и писать письменные работы и доклад про спорт вместо сдачи нормативов. (А этот прогресс вообще есть, если результаты ниже плинтуса? И почему бы подобное не предложить математичке - написать доклад о жизни Ферми и отстать со своими примерами - у ребенка не получается!)

Что характерно, баланс лайков совершенно в пользу антиспортивного подхода.  То есть в большинстве родители видят проблему не в хилости детей, а спросе учителей. Тройки из жалости из не устраивают, требуют хороших оценок низачто.  Такие дела. 



#3476
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 023 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

"Если выполнять все нормы по физре, то моя дочь должна быть подготовлена как для спецназа. Почему надо выполнять отжимания и лазать по канату, разве это для девочек?"
Вот вам и ответ, откуда берутся дети с отвратительной физической формой. Не в последнюю очередь благодаря подобным родителям.
Вкратце перескажу. Мамашка жалуется, что ее абсолютно здоровая дочь не способна выполнить нормативы по физкультуре и получает тройки из жалости. Юрист ей советует сказать учителю, чтобы оценивал личный прогресс, а не результат. Ну и писать письменные работы и доклад про спорт вместо сдачи нормативов. (А этот прогресс вообще есть, если результаты ниже плинтуса? И почему бы подобное не предложить математичке - написать доклад о жизни Ферми и отстать со своими примерами - у ребенка не получается!)
Что характерно, баланс лайков совершенно в пользу антиспортивного подхода.  То есть в большинстве родители видят проблему не в хилости детей, а спросе учителей. Тройки из жалости из не устраивают, требуют хороших оценок низачто.  Такие дела.

 
Абсолютно всё правильно пишут люди в комментариях. (Ссылку не читал, по вашей цитате ориентируюсь).
 
Всё вышеозначенное - вопрос мировоззрения. Вопрос сложный - не годится для описания в двух словах. Но расписывать многосложно - откровенно лень, да и не вижу смысла - всё равно каждый останется при своём. Но кратко всё же отвечу.
 
Положение №1 - "Есть вещи и поважнее".
Вы упираете на то, что "выполнение нормативов" имеет некую важность. Да. Но есть вещи и поважнее. НА ПОРЯДОК важнее. (То есть в десять раз более важные). Это - свобода. Это - равноправие. (Читать как равноуважительное отношение к личности).
 
"Юрист ей советует сказать учителю, чтобы оценивал личный прогресс, а не результат" -- Абсолютно верно. Личный рост, личный прогресс - это и есть ИСТИННАЯ цель обучения/развития. Сравните с выполнением неких "нормативов" - не понятно откуда взятых. Здоровье у всех разное. Кто-то может выполнять нормативы не тренируясь вовсе. А кто-то - наоборот.
 
"и писать письменные работы и доклад про спорт" -- Опять всё верно. В тюрьмах так переучивают преступников - заставляют читать книги и писать доклады о прочитанном. Откуда человек возьмёт мотивацию заниматься физкультурой, спортом? Вот из этих книг про спорт, статей про спорт, фильмов про спорт.
 
"требуют хороших оценок ни за что" -- Этим и отличается зрелое, разумное общество - от общества дикарей. То, что вы называете "ни за что" - у ЛЮДЕЙ зовётся равноправие, свобода, толератность (взаимопонимание, сочувствие, сопереживание). Люди требуют ПЕРЕСТАТЬ ДИСКРИМИНИРОВАТЬ личность по признаку физических возможностей. И это никакой НЕ "антиспортивный подход" - "баланс лайков совершенно в пользу антиспортивного подхода" - а высокоразвитый умственно подход, залог общества будущего - где на первом месте САМЫЕ ВАЖНЫЕ ценности, а второстепенные - на втором.

#3477
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Положение №1 - "Есть вещи и поважнее". Вы упираете на то, что "выполнение нормативов" имеет некую важность. Да. Но есть вещи и поважнее. НА ПОРЯДОК важнее. (То есть в десять раз более важные). Это - свобода. Это - равноправие. (Читать как равноуважительное отношение к личности).

ерунда. смысл уроков физкультуры - дать НАСИЛЬНО некий минимальный уровень физ.развития до того момента, как человек вырастет и сможет сам себя заставлять. несовершенно летний ребенок недееспособен и не может выбирать, что ему делать, он попросту еще тупой.

свобода и равноправие заключаются в равенстве требований к человеку, кстати. 

 

"Юрист ей советует сказать учителю, чтобы оценивал личный прогресс, а не результат" -- Абсолютно верно. Личный рост, личный прогресс - это и есть ИСТИННАЯ цель обучения/развития. Сравните с выполнением неких "нормативов" - не понятно откуда взятых. Здоровье у всех разное. Кто-то может выполнять нормативы не тренируясь вовсе. А кто-то - наоборот.

а шкала есть для оценки прогресса? не субъективная,а принятая на уровне МИНОБРА? нет, есть нормативы. так что это требования невозможного, то есть херня.

 

 

"и писать письменные работы и доклад про спорт" -- Опять всё верно. В тюрьмах так переучивают преступников - заставляют читать книги и писать доклады о прочитанном. Откуда человек возьмёт мотивацию заниматься физкультурой, спортом? Вот из этих книг про спорт, статей про спорт, фильмов про спорт.

физкультура в школе не ставит задачу дать мотивацию чего-то. задача простая, пока человек еще тупой пиздюк, за ноздри заставить его хоть как-то вылезти из смартфона и хоть три раза в неделю напрячься. а если захочет получить хорошую оценку - то пусть занимается еще и дома. вот она и есть - развитие мотивации. а то что ты озвучиваешь - это развитие не мотивации, а хитровыебанности. так только ленивых, но наглых мудаков выращивают. их  и так дохуя.

и в тюрьмах перевоспитывают прежде всего соблюдением правил - труд, распорядок, режим. и хрен ты потребуешь вместо выполнения режима содержания написать доклад о его необходимости - подключится вторая степень мотивации к перевоспитанию в виде карцера. 

 

"требуют хороших оценок ни за что" -- Этим и отличается зрелое, разумное общество - от общества дикарей. То, что вы называете "ни за что" - у ЛЮДЕЙ зовётся равноправие, свобода, толератность (взаимопонимание, сочувствие, сопереживание). Люди требуют ПЕРЕСТАТЬ ДИСКРИМИНИРОВАТЬ личность по признаку физических возможностей. И это никакой НЕ "антиспортивный подход" - "баланс лайков совершенно в пользу антиспортивного подхода" - а высокоразвитый умственно подход, залог общества будущего - где на первом месте САМЫЕ ВАЖНЫЕ ценности, а второстепенные - на втором.

школа - это не сообщество личностей. это место, где их создают путем преодоления себя,а не качания прав своей пустой головы и дрищавой оболочки. так личность не создается. и единственный способ создать личность - дискриминировать за нежелание быть личностью, то есть трудится  над собой. 

Но расписывать многосложно - откровенно лень, да и не вижу смысла - всё равно каждый останется при своём.

и не надо, вряд ли чтото лучше появится. 


Сообщение изменено: sandwolf77 (29 сентября 2025 - 12:43)


#3478
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

имхо, как раз невозможность получить положительные оценки кроме как засесть за занятия( математику/русский/рисование/физкультурой) и является главным мотиватором. главным и достаточным. хочешь 4 и 5, хотя сам дрищь/криворукий/тупой - займись и развейся. стань полноценной личностью, способной к преодолению обстоятельств. или спокойно и без соплей смирись с тройкой в том, во что не хочешь углубляться. 

развитие личности заключается в труде и требовательности к себе, а не к окружающему миру и потаканию своей лени.  


Сообщение изменено: sandwolf77 (29 сентября 2025 - 12:42)


#3479
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 023 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

а шкала есть для оценки прогресса? не субъективная,а принятая на уровне МИНОБРА? нет, есть нормативы. так что это требования невозможного, то есть херня.

Какая ещё шкала? Прогресс - это улучшение показателей. Учитель делает тесты - например, бег 1000 м на время, записывает результат. Если к следующему тесту результат вырос - значит, ученик показал прогресс. Что ещё тут нужно.

хочешь 4 и 5 - займись и развейся. или спокойно и без соплей смирись с тройкой в том, во что не хочешь углубляться.

Согласен с тройкой за "нежелание углубляться". Но, как я понял, "нюанс" именно физподготовки в том, что именно в ней нужна четвёрка (в виде исключения). Дело в том, что есть много развитых интеллектуалов, кто учится по всем умственным предметам - на хорошо и отлично. И тройка по физо будет портить аттестат. Поэтому конкретно для физо *рекомендовано* ставить как плохую оценку - четвёрку, не тройку.

ерунда. смысл уроков физкультуры - дать НАСИЛЬНО

Вопрос, конечно, интересный. Дисциплина внутри термина содержит некое насилие. Вот только как его, это насилие, дозировать - чтобы оно не превратилось уже в *насилие* со знаком минус?

Интересно в этом плане обратить внимание на лексику, которую использует такой "учитель" - сторонник насилия. Его отношение к ученику: "он попросту еще тупой", "тупой пиздюк", "за ноздри заставить", "хитровыебанности", "ленивых, но наглых мудаков", "их и так дохуя". Что как бы намекает.


Сообщение изменено: Михалы4 (29 сентября 2025 - 12:52)


#3480
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 548 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Какая ещё шкала? Прогресс - это улучшение показателей. Учитель делает тесты - например, бег 1000 м на время, записывает результат. Если к следующему тесту результат вырос - значит, ученик показал прогресс. Что ещё тут нужно.

насколько лучше? сколько процентов улучшения должны давать 3, 4  и 5? оно вообще там есть? и теперь по каждому ученику  нужно выбирать, оценивать результат или прогресс?

Согласен с тройкой за "нежелание углубляться". Но, как я понял, "нюанс" именно физподготовки в том, что именно в ней нужна четвёрка (в виде исключения). Дело в том, что есть много развитых интеллектуалов, кто учится по всем умственным предметам - на хорошо и отлично. И тройка по физо будет портить аттестат. Поэтому конкретно для физо *рекомендовано* ставить как плохую оценку - четвёрку, не тройку.

основания для исключения? человек полностью здоров. просто не осиливает нормативы. почему нужно изобретать для  него отдельную систему оценок, а не школьнику просто напрячься? и почему такое исключение должно касаться именно этого полностью здорового школьника? или всех желающих?

 

 

Вопрос, конечно, интересный. Дисциплина внутри термина содержит некое насилие. Вот только как его, это насилие, дозировать - чтобы оно не превратилось уже в *насилие* со знаком минус? Интересно в этом плане обратить внимание на лексику, которую использует такой "учитель" - сторонник насилия. Его отношение к ученику: "он попросту еще тупой", "то есть херня", "тупой пиздюк", "за ноздри заставить", "хитровыебанности", "ленивых, но наглых мудаков", "их и так дохуя". Что как бы намекает.

это все очень интересно, правда непонятно, какое отношение имеет моя оценка к работе учителя.

все воздействие в школе заключается в насильности. родители приводят ребенка  не спрашивая его желания,а лишь в соответствии с законом об обязательности среднего образования и угрозы лишения  родительских прав. ребенок слушает на уроке и делает домашнее задание сугубо под внешним давлением, насильно, ибо варианта не делать у него нет - иначе двойки, второй год, родительские пиздюли. 

попытайся понять, михалыч, "насильно" означает не пиздить в школе или дома, а не давать выбора не делать. выбора нет. 

не только насчет физкультуры, но и остальных предметов. ребенок не дееспособен, и обязан делать что ему велено. и перенося это внешнее давление внутрь, интериоризируя его, он и становится полноценной высокоразвитой личностью. ну или безвольным прохиндеем в обратном случае.  

 

П.С. и кстати, это твоя последняя попытка с переводом обсуждения с вопроса на собеседника.  или учись общаться вменяемо или можешь как обычно, но где обычно. здесь зона дружеского общения. 


Сообщение изменено: sandwolf77 (29 сентября 2025 - 01:06)



2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых