5559 ответов в этой теме

[Silovichok]

база и изоляция - инструменты тренинга
а для каждой конкретной задачи нужен подходящий инструмент

База - для массы.
Изоляция - для формы... а не наоборот ..

[AnatolyR]

кто такой Анатолий - тайна форума ..

я был вторым на мистер тель-авив (зима 1991)
третьим на мистер Израиль до 70кг (лето 1991)
и пятым на мистер Израиль до 80кг (лето 1992)
по версии IFBB
представить фотографии кубков?

База - для массы. Изоляция - для формы... а не наоборот ..

уморил

убил наповал на месте

[Silovichok]

AnatolyR, Анатолий, видите как просто прийти к общему знаменателю. ))),

Да неее .. не обольщайся .... никто ни к какому знаменателю не пришел .. это как и в прошлый раз получится с его стороны сарказм .. ))))

[Silovichok]

я был вторым на мистер тель-авив (зима 1991)
третьим на мистер Израиль до 70кг (лето 1991)
и пятым на мистер Израиль до 80кг (лето 1992)
по версии IFBB
представить фотографии кубков?

Конечно, а как без них , только свои личные фото тоже , скрины кубков я могу и в инете надыбать сам ... только не надо рассказывать сказки что на курятине все было построено? Не первый день замужем ... На кое чем можно и по супер изоляции расти ... мы говорим об обывателях, которым сейчас Ты, Анатолий, вбиваешь в голову отстой базы, ебитесь на бабочке и не парьтесь типа ...

Сообщение изменено: silovichok (04 июня 2012 - 01:48)

[roma2]

А здесь в теме "Сокращенные тренировки", которые подразумевают под собой "базовые" упражнения, пишете про разводку, бабочку.....И как не странно Вас поддерживает Рома, который недавно мне рассказывал в этой же теме про важнейшую роль "базовых" упражнений и занимавшийся по БОССТу.....Где то Вас сегодня очень сильно солнцем припекло....

Вам же объяснили, что базовое упражнение- это то, вокруг которого строиться тренинг МГ. Сейчас у меня например специализация на руки: "База" для трицепса - "француз, лежа", а подсобка (видоумейкер) -жим лежа. Для бицепса "база -ПШНБ, а подсобка (видоумейкер) - тяга в наклоне. Циклирование БОССТа на этом тренинге имеет место быть, как и было. В "восстановительные" на руки идет "база"+ ноги. Трени идут чередуясь. 1) "переводящая" трицепс, "восстанавливающая" бицепс. 2) "переводящая" бицепс, "восстанавливающая" трицепс. 3) "восстанавливающие" бицепс и трицепс, ноги (круиз). В "восстанавливающих" нет компаудов (жима лежа и тяги в наклоне). Это сейчас. Потом "декондиция".
вот интересно бы глянуть последний цикл Михалы4а!

[Железякин]

Да неее .. не обольщайся .... никто ни к какому знаменателю не пришел .. это как и в прошлый раз получится с его стороны сарказм .. ))))

ну не всегда все так плохо. Местами Анатолий не такой максималист . редко правда ))),

[Silovichok]

Затем Анатолий, что ха х@ню вы пишите в http://forum.steelfa...dpost&p=2111210

почему не лифтеры обладают самой внушительной массой , ведь повышение веса для них - основа результата

Почему ответ : химия и генетика?? Не путаешь хрен с пальцем!!!! Т.е. лифтер сдерживает вес тела химией?? в первый раз слышу такое!! Али других способов нет ??

Это я так, пробежался чуток ...

[AnatolyR]

Silovichok,
может тебе валерьянки попить?

[Silovichok]

Silovichok,
может тебе валерьянки попить?

Анатолий, может тебе книг почитать?? с Азов начать ... Требую фото с соревнований и протоколы в студию + отчет допинг контроля о чистоте спортсмена )))) Вот тогда и поговорим, как сие гевер Анатолий, с помощью изоляции стал мистеров Земли обетованной на сухую ...

Сообщение изменено: silovichok (04 июня 2012 - 02:15)

[Михалы4]

Если задействовать большее кол-во мышц то и вес поднимешь больше соответственно и эффект от нагрузки выше

"Если задействовать большее кол-во мышц то и вес поднимешь больше" – здесь всё понятно. Например, если в подъёме штанги на бицепс подключить мышцы ног и спины (читинг) – то вес поднимешь явно больше. "Соответственно и эффект от нагрузки выше" – а вот тут непонятно. О каком именно эффекте идёт речь? Это что-то новенькое, чего никто не знает? И мы стоим на пороге сенсационного открытия в бодибилдинге?

Может, действительно, вдобавок к подключению "большего количества мышц" ещё и применить урезание амплитуды до очень короткой, превращая жим в дожим, а присед – в одну-восьмую-присед? Ведь это тоже поможет "поднять вес больше", а значит – получить ещё более высокий "эффект"?

Сообщение изменено: Михалы4 (04 июня 2012 - 02:35)

[AnatolyR]

Silovichok,
я естесвенно курсил

при чём тут мой "натурализм" или отсутвие оного?
у химиков по другому принципу мышцы устроены?

они растут от разных движений?

P.S. а на счёт валерьянки всё таки подумай

[Silovichok]

О каком эффекте идёт речь?
"Если задействовать большее кол-во мышц то и вес поднимешь больше" – здесь всё понятно. Например, если в подъёме штанги на бицепс подключить мышцы ног и спины (читинг) – то вес поднимешь явно больше. "Соответственно и эффект от нагрузки выше" – а вот тут непонятно. О каком именно эффекте идёт речь? Это что-то новенькое, чего никто не знает? И мы стоим на пороге сенсационного открытия в бодибилдинге?
Может, действительно, вдобавок к подключению "большего количества мышц" ещё и применить урезание амплитуды до очень короткой? Ведь это тоже поможет "поднять вес больше". а значит – получить ещё более высокий "эффект"?

И контекста рвать не будет, уважаемый ))) Тут уже отвечено: http://forum.steelfa...st&p=1056342152 Эффект - это толчок для роста массы, силы ... все зависит от акцента и на что составлен план ... Как бы так

[Silovichok]

Silovichok,
я естесвенно курсил
при чём тут мой "натурализм" или отсутвие оного?
у химиков по другому принципу мышцы устроены?
они растут от разных движений?
P.S. а на счёт валерьянки всё таки подумай

Мы что, затроним тему как работаю витамины в ББ и в спорте вообще?? Почему на них рост идет намного быстрее чем у натурала, и почему восстановление выше?? Анаталий, насчет книг подумай ... др.Любера почитай, как раз про АС ...
Так уж и пиши по чесноку, курсил, массу набирал на изоляции, а то строишь натурала ..... а советы даешь чиcтым отталкиваясь от тренинга химика .... Чтож сам то на химию подсел? Что ж на сухую сам не занимался?? Может лишь потому что понял ошибку проги на изоляции?? Захотел быстречком результат получить??

Сообщение изменено: silovichok (04 июня 2012 - 02:38)

[Михалы4]

Эффект - это толчок для роста массы, силы...

Железякин пишет, что чем больше мышц отработало на тренировке – тем выше некий "системный отклик".

Ну а, скажем, если я отработаю на тренировке – изоляцией – точно такое же количество групп мышц, что и ты "базой" – значит, системный отклик будет одинаковым – и значит, накачаться изоляцией можно точно также, как и "базой"?

Единственное, что в моей программе упражнений будет больше, тренировка – длиннее, – но и системный отклик – соответственно, тоже больше... Получается, что с этой точки зрения изоляция как минимум так же эффективна! Если не более...

Так? Или нет?

и никому не рассказывайте что массу грудных можно набрать изоляцией на бабочке, и что при жиме лежа мышцы работают аналогично как и при вышеуказанном упражнении ... может сравним еще по весам которые можно взять на этих упражнениях??

Спрашиваешь, почему настолько разные веса в жиме и разводке? А вы РЫЧАГ в школе проходили, по физике? Ну, и? Веса разные, а силу грудные генерируют одну и ту же... Разница лишь в длине рычага. Прямая рука и согнутая. Согнутая короче – рычаг короче. Хуле тут удивительного? Учебник физики за 3-й класс...

Мне вот интересно. 90 градусов в локте, при жиме гантелей – это считается "база". А 91? А 92? Где начинается "разводка" – то бишь изоляция? И что в этот момент – когда появляется данная цифра – меняется?

И как влияет на работу грудной мышцы разгибание локтя? Никак? А если средний палец выпрямить? Опять никак?

Ай-яй-яй...

Сообщение изменено: Михалы4 (04 июня 2012 - 03:01)

[Fenix7]

Спор думаю не о чём....
У каждого разные задачи, цели....
Знаю людей которые делали только базу пжт и выглядели большими особенно нижняя часть тела))... так же есть люди которые любят изоляцию - выглядят круто, рельефно, но уж очень массивными трудно их назвать....знаю людей которые всю жизнь только на брусьях, перекладинах занимаются, выглядят супер, рельеф, масса, правда ноги явно отстают....

Лично сам я раньше потратил на "изоляцию" 3-4 года уже не помню точно, был очень рельефным, но худым, только с помощью базы и больших весов начал набирать вес....
Мне понравилось как один наш форумчанин написал на эту тему:

Смотрю на ребят в зале.Жим лёжа,в наклоне,в обратном наклоне,разводки и всё за раз как будто к Олимпии готовяться ,а груди самой нет нет массы,спрашивают,отвечаю большой потому что делаю базу.Жму потому что жму и всё растёт.Не понимают а потом смешно как 100 кг придавливает таких. Жми 150 на 5 и трицепс вырастет и дельта,приседай с большим весом на 20 и метаболизьм пойдёт.Пример я начал срывать с стояк 90 кг на бицепс так один сингл после бицепса.Потом 70 на 5.Бицепс попёр.

Сообщение изменено: Fenix7 (04 июня 2012 - 02:48)

[Silovichok]

Железякин пишет, что чем больше мышц отработало на тренировке – тем выше некий "системный отклик".
Ну а, скажем, если я отработаю на тренировке – изоляцией – точно такое же количество групп мышц, что и ты "базой" – значит, системный отклик будет одинаковым – и значит, накачаться изоляцией можно точно также, как и "базой"?
Единственное, что в моей программе упражнений будет больше, тренировка – длиннее, – но и системный отклик – соответственно, тоже больше... Получается, что с этой точки зрения изоляция как минимум так же эффективна! Если не более...
Так? Или нет?

Нет, не так ... Посмотри разницу между базой и изоляцией .... Железякин пишет о большой кол-ве мышц отработанных в ОДНОМ движении а не на тренировке ... Смысла почему не стоит удлинять тренировку объяснять?? Или и это обсудим?? Изоляция для прорисовки, шлифовки хороша ... в лифтинге - как подсобка для поддержания тонуса ...

[MikeKazakov]

Вот вас всех плющит МышцА может только сокращаться или НЕ сокращаться и ей пофиг абсолютно, как вы упражнения называете, ибо читать она НЕ УМЕЕТ Шоб ей расти, ей нужно нагрузиться (обьёмно посокращаться), базой/читингом, вы нагружаете всё, что угодно, но не целевую мышцУ, потому, что большой вес вы поднимаете за счёт мышц синергистов. В итоге получаете снижение, вместо увеличения нагрузки на МГ. То есть, хотите квадры, получаете ягобицепсы, хотите бицепсы, получаете спину, хотите трицепсы, получаете убитые локти и плечи.

[Железякин]

Боюсь я уже в ваш спор влезать, тут уже все в кучу свалили )))).

причем все понимают кто о чем говорит и где тот прав , но согласиться с оппонентом не готов )))).

[vikk]

причем все понимают кто о чем говорит и где тот прав , но согласиться с оппонентом не готов )))).

надо просто на название темы посмотреть - сокращённый тренинг предполагает всё же комплексные упражнения
т.е. один присед вместо жима ногами/сгибания ног/ и т.д. - я так думаю ( прасти, Толик, что использовал это слово - думай - в своём посте )

[MikeKazakov]

тут уже все в кучу свалили )))).

Ну почему же, от базы масса растёт.....в жопе, тут таких массивных море на форуме, жирненьких таких, масивных попастиков. Не уверен, что именно ЭТО является целью набора "массы", но уж кто на что учился.........)))))).

[Silovichok]

Ну почему же, от базы масса растёт.....в жопе, тут таких массивных море на форуме, жирненьких таких, масивных попастиков. Не уверен, что именно ЭТО является целью набора "массы", но уж кто на что учился.........)))))).

Ну допустим я себя к жирненьким и жопастеньким не приписываю

[MikeKazakov]

Ну допустим я себя к жирненьким и жопастеньким не приписываю

Я про тебя ничего и не говорил, но баланс твой не базой единой построен, скажу даже больше, не благодаря базе, а вопреки.

[лектор]

, тут таких массивных море на форуме, жирненьких таких, масивных попастиков.

[Silovichok]

Я про тебя ничего и не говорил, но баланс твой не базой единой построен, скажу даже больше, не благодаря базе, а вопреки.

д. Миш ..туплю ... это как вопреки??? Чё то мозг не шевелится в конце рабочего дня ..

[Железякин]

Ну почему же, от базы масса растёт.....в жопе, тут таких массивных море на форуме, жирненьких таких, масивных попастиков. Не уверен, что именно ЭТО является целью набора "массы", но уж кто на что учился.........)))))).

тут и дрыщей " ноги прутики" хватает... ну и сколько он будет разгибаниями растить ?
и ручки спички так же растить...
Майк, вы же все прекрасно понимаете,, а разводите хрень..

[AnatolyR]

разводите хрень

ну и правильно
хрень надо разводить
а то она будет слишком концентрированной
а концентрированная хрень намного опаснее разведённой

[MikeKazakov]

это как вопреки???

База у тебя отнимает в развитии мелких МГ - "обьедает" их.

Майк, вы же все прекрасно понимаете,, а разводите хрень..

Я понимаю, ты, похоже нет, иначе не называл бы хренью опыт работы тренера.

Сообщение изменено: MikeKazakov (04 июня 2012 - 03:52)

[roma2]

я был вторым на мистер тель-авив (зима 1991) третьим на мистер Израиль до 70кг (лето 1991) и пятым на мистер Израиль до 80кг (лето 1992) по версии IFBB представить фотографии кубков?

Вон оно чё, Анатолий! Оказывается если бы ты делал жим лежа и становую тягу ты бы стал чемпионом!

[Железякин]

MikeKazakov, я не про опыт работы тренера, а про передергивания

извините на провокации и переходы на личности не поведусь )))).

Сообщение изменено: Железякин (04 июня 2012 - 03:54)

[Silovichok]

тут и дрыщей " ноги прутики" хватает... ну и сколько он будет разгибаниями растить ?
и ручки спички так же растить...
Майк, вы же все прекрасно понимаете,, а разводите хрень..

Подлил масла в огонь