9788 ответов в этой теме

[Виктор С]

Так что всё поновой начинать

Саша, как "новичок" -  "новичку"  

[crossfitmen]

100818
вес 78

1. Жим без отбива 20х20х1, 40х3х2, 55х3х1, 70х2х1, 75х2х9

[crossfitmen]

110818

1. Жим 20х3х1, 40х3х2, 55х3х2, 70х2х1, 80х2х1, слинг 90х2х1

77,5х2х4, 77,5х3х2

[Виктор С]

110818

 слинг 90х2х1

Саша, ты можешь сказать, что последствия аварии в прошлом?

[crossfitmen]

Виктор С,

В слинге плечё болит. С прижатыми локтями жать не могу пока. Все жимы без отбива, переучиваюсь

[crossfitmen]

Ближайшие две недели рулит Абаджиев))

[Виктор С]

 Все жимы без отбива, переучиваюсь

Парахоняк жмет без отбивов. Но и без отдыхов. 

[Виктор С]

Ближайшие две недели рулит Абаджиев))

Тебе для себя виднее, а на моей лодке пока рулит Плешивцев и Парахоняк. Правда я гребец херовый, но я стараюсь.)

[crossfitmen]

Парахоняк жмет без отбивов. Но и без отдыхов. 

Я с отбива начал ещё до РЖ. Переучиваться тут не чему, просто веса снизил (жму типа почувствовать мышцу)

Если взять 35-40кг, то и мы сможем жать без отдыхов через пару месяцев.

Я про это думал и даже хотел пробовать.

 

 

Тебе для себя виднее, а на моей лодке пока рулит Плешивцев и Парахоняк. Правда я гребец херовый, но я стараюсь.)

Жим на ВПДЕ (1-3 повтора) это разгрузка эндокринки, закисления нет, но и ММ расти от таких трень не будет. Это . Салим сказал, нам вообще с этого надо начинать, по нашим прогам ЭС ушатана и нужен отдых

 

По поводу метронома и иже с ним, вот мнение Салима:

"Если делать много таких тренировок и часто ( разгружая периодически ЭС) будет очень медленный рост спортивной формы. Теперь про темп. Я уже говорил, что темп, объем, КПШ и т.д это понятия ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ, а не биологические. Митохондрии надо наращивать, а не о темпе думать. Наращивайте их и сможете работать интенсивнее и дольше, с более высоким темпом. Тренировать их надо исходя из законов биологии, а не из педагогических понятий. Митохондрии это органелла живая, никакого темпа они вообще не понимают, это просто число, вообще не материальный термин. Для того чтобы митохондрии росли, необходимо добиться создания определенных условий внутри мышечного волокна. Сам по себе темп влияет на рост митохондрий, примерно также как частота шага, длина шага, и ширина шага влияют на размер икроножной мышцы.с

[crossfitmen]

Виктор С,

Я щас следую рекомендациям, хотя многое тоде не нравиться, не привычно, так сказать. Я привык пахать, а тут вроде, пока на гмв, есть пахота, а потом омв, там веса нужны небольшие. Понятно, что моск) бунтует, типа нагрузки малые. А на деле тренировка имено омв.

Сложно всё сразу взять и принять как должное, но если вникнуть в суть, получается правильно.

Не уверен, что эффект будет сразу, многое приходится корректировать по ходу, но путь правильный.

Да и к экспериментам не привыкать))

Тот же смт первый раз дал отличный выхлоп.

Понимание приходит в процессе изучения. Конечно теперешние веса на штанге это удар по самолюбию)), но может оно так должно быть.

Один куй результат не рос ранее. Ешё один эксперимент)) Зато есть у кого спросить.

А топтание на месте уже достало и аас не считаю вариантом сдвига

Сообщение изменено: Rock-2 (11 августа 2018 - 04:16)

[crossfitmen]

И вообше, суббота выходной типа того, хотя я в отпуске, мне пох))

 

Виктор С,

Если не сильно занят, изложи своё видение пути к МС РЖ, а то скучно, все трут только про похудение и подкачку к лету, которое уже прошло.

Наши с тобой цели иные, хотелось бы, как ты гришь, конкретики.. Можно в личку))

Сообщение изменено: Rock-2 (11 августа 2018 - 04:24)

[Виктор С]

Подготовлюсь и изложу здесь. Мне важна оценка моего бреда мнения, т.к. пока я почти ни в чем не уверен, но идей предостаточно.

Вот гипертрофия как таковая меня точно не интересует, а как побочка она никуда не денется - нарастет.)

[Disco]

Теперь про темп. Я уже говорил, что темп, объем, КПШ и т.д это понятия ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ, а не биологические. Митохондрии надо наращивать, а не о темпе думать. Наращивайте их и сможете работать интенсивнее и дольше, с более высоким темпом. Тренировать их надо исходя из законов биологии, а не из педагогических понятий. Митохондрии это органелла живая, никакого темпа они вообще не понимают, это просто число, вообще не материальный термин. Для того чтобы митохондрии росли, необходимо добиться создания определенных условий внутри мышечного волокна. Сам по себе темп влияет на рост митохондрий, примерно также как частота шага, длина шага, и ширина шага влияют на размер икроножной мышцы.

 

... в избранное добавлю, прямо в эпицентр.

Влияние Николаича в экстремуме ... .

Сообщение изменено: Disco (11 августа 2018 - 11:37)

[Виктор С]

Как адепт темпа/метронома, т.е. Плешивцева/Парахоняка/Алексеева и под влиянием многоуважаемого mr. Bean с  форума IRONMAN ( какое было славное время...)

Мне представляется, что для РЖ имеют значение параметры нагрузки:

1. Время непрерывной (т.е. без отдыхов во время подхода) нагрузки – приблизительно измеряется количеством повторений

2. Время отдыха между подходами – точно измеряется по секундомеру.

3. Темп – точно измеряется по метроному

4. Частота однотипной нагрузки в микроцикле – точно планируется.

5. Интенсивность - точно измеряется весом выбранной номинации, а тренировочные диапазоны интенсивности определяются возможностями - композицией МВ, так же как и объем уровнем ФК.

6. Скорость движения снаряда – не знаю как это можно измерить. А жаль.

Мне доступны для понимания только те, которые можно измерить, а значит регулировать и тренировать: 1-5.

 

При отсутствии в достаточном объеме знаний, необходимых для понимания процессов энергообеспечения мышечной деятельности, больше не считаю нужным пытаться определить направления тренинга по этим характеристикам.

К тому же не представляю как «в полевых условиях» можно измерить гипертрофию ГМВ и МТХ  или рост гликолитической емкости.

Поэтому, помимо контрольных подходов КРЖ, критериями прогресса считаю следующие:

1. Рост времени непрерывного жима в рамках выбранной интенсивности.

2. Рост общего количества повторений в сериях с отдыхами 15 сек с различной интенсивностью.

3. Как бы измерить рост скорости движения снаряда?

 

Никоим образом не отрицаю классической схемы Андрея Павловича, по которой я успешно тренировался ранее, но из-за низкого уровня силы, полагаю неэффективным для себя использовать малоповторные тренировки в рамках схем РЖ. Хотя более свежие участники переваривают такое сочетание.

В годовом макроцикле тренинг на ПМ1 мне необходим, но только отдельным циклом.  

 

Мне непонятна и поэтому не нравится категоричность и неосторожность Салима:

По поводу метронома и иже с ним, вот мнение Салима:

" Сам по себе темп влияет на рост митохондрий, примерно также как частота шага, длина шага, и ширина шага влияют на размер икроножной мышцы.с

Частота и длина шага влияет на рост икроножной мышцы.

Ранее я его критиковал, но больше делать этого не буду, т.к. понимаю, что уровень наших знаний не сопоставим - он умнее. Но почему у него столько неточностей?

[bmrg]

Становится забавным читать все эти вещи. В первую очередь потому, что теоретики от спорта начинают "исправлять" тренировки как раз тех, кто имеет самые высокие практические результаты. Например, к результату Парахоняка 55×405 без учёта времени и без отдыхов (и это был ещё не предел!) пока никто не смог даже приблизиться! Точно так же пока никто не может соперничать в номинациях 55кг и 75кг в РЖ с Алексеевым, который тоже использует в своих тренировках метроном. Я стоял у истоков использования метронома в тренировках (регулярно- с 2012 года), и пока тоже некоторые из моих рекордов держатся.
Все научные раскладки- это хорошо. Я сам постоянно мониторю всё, что с этим связано. Но всякая теория должна подкрепляться практикой. Когда появятся спортсмены, занимающиеся по этим принципам, которые заметно перекроют все предыдущие результаты, вот тогда и можно будет так снисходительно отзываться и о методиках, и о использовании метронома.

И далее. Что, можно оперировать только биологическими понятиями? Все остальные, в т.ч. педагогические нужно выбросить? Какое значение имеет, к какой категории понятий вы отнесёте темп выполнения жима? Не всё ли равно? Темп является такой же характеристикой интенсивности, как и вес штанги. Ведь последний же вы не задаёте абсолютно произвольно. Вес подбирается для данной тренировки вполне определенный. Точно так же и с темпом- существует вполне определенный оптимальный диапазон темпа для выполнения конкретной задачи.
И вообще, у метронома имеется множество функций. Это не только характеристика интенсивности, о чём я писал выше. Это и помощь в раскладе соревновательного или контрольного подхода. Это и способ точного измерения интервалов работы и отдыха. Это и средство обратной связи, в качестве контроля нагрузки. В том числе и для решения тех задач, о которых вы говорите- в частности, контроля степени закисления. Я, когда начал использовать метроном в тренировках, подразумевал изначально именно ВСЕ эти приложения к применению.
А митохондрии пусть себе растут на здоровье, кто ж против этого биологического процесса:-) Каждому процессу- свой ход! Каждому понятию- свой резон!:-)

[bmrg]

Допустил некоторую неточность: Алексей Парахоняк выполнял 55кг×405 как раз с учётом времени- за 15 минут. Но это и сложнее.

[Виктор С]

Ещё о параметрах тренинга.

С весом штанги всё ясно - на блинах написано, а далее без измерений сплошные непонятки.

Медленно/быстро - насколько медленно/быстро в цифрах?

Без отдыха 55х35 с темпом 25 и 30 - это две большие разницы, а 55х35 с темпом 50 я не смогу, сдохну в диапазоне 28-30.

Как тут без метронома?

 

Другое дело, что метроном неуместен для подсобки и обычного кача. Хотя он всегда создает возможность для стандартизации тренинга в разных условиях.

[crossfitmen]

Виктор С,

Попробуй пожать теже 55кг со своим любимым тепмом, но в статодинамике (целевая амплитуда без расслабления))).

Многие не имеют возможности втыкать локти и отдыхать на верху. 

Если делать с 55 паузу на груди по 1-3сек, я тоже смогу жать дольше, чем 45-60сек. Если у тебя нет проблем с включением локтей, переходи на ЖЛОХ и делай темп 15-20/мин и будет счастье))

[Виктор С]

Попробуй пожать теже 55кг со своим любимым тепмом, но в статодинамике (целевая амплитуда без расслабления))).

Давно собирался и в сентябре опробую.

Если у тебя нет проблем с включением локтей, переходи на ЖЛОХ и делай темп 15-20/мин и будет счастье))

Локти у меня обычные и жать без отдыхов я никогда не смогу.

ЖЛОХ за целый цикл не понял, но продолжу "исследования": или я корявый для ЖЛОХа и он не для меня, или я мало его тренировал, но ПМ 75х6 - это несерьезно.

[crossfitmen]

Давно собирался и в сентябре опробую.

Опробуй, Салим, правда начинал статодинамику с 35кг при ПМ1-130

 

Локти у меня обычные и жать без отдыхов я никогда не смогу

С обычными я тоже жал нормально и на верху отдыхал, и жлож лучше шёл, а теперь правый локоть как у Палыча и вверху перекос штанги.

[Виктор С]

Опробуй, Салим, правда начинал статодинамику с 35кг при ПМ1-130

Я метрономничать начинал с 22,5 кг.

[bmrg]

На самом деле метроном можно использовать даже для подсобки:-) Хотя бы для того, чтобы точно засекать интервалы работы и отдыха, если присутствует такая необходимость.

[crossfitmen]

Есть волокна: ОМВ, ГМВ, ВПДЕ и МХ.

Все они трегируются по разному. Для каких-то нужен отказ, для других жжение, третьи тренируются без отказа и жжения, различное оптимальное время под нагрузкой, разные темпы и интенсивность усилия.

При чём тут метроном вообше не понятно? Для кого-то 55кг это работа ОМВ в вседнем темпе, если темп повысить (скорость жима вверх) будут подключаться ГМВ, они начнут закисляться и наступит отказ. Если те самые ГМВ набить митохондриями, то они станут ОМВ и будут жать 55кг и дальше без закисления. Но тренировать эти новые ОМВ придётся по другим правилам. Если тренить уже имеющиеся ОМВ на силу, то они смогут жать 55кг быстрее и дольше. 

Но ни кто не тренит ОМВ и МХ. 

Салим правильно сказал: - Переделайте ГМВ а ОМВ и будете жать 55 не закисляясь или качайте силу уже имеющихся ОМВ. 

Остсюда и совет делить развитие  ММ на периоды (мкц). 

[crossfitmen]

Я метрономничать начинал с 22,5 кг.

Какую величину усилия в % ты прикладывал к штанге 22кг??

[crossfitmen]

Без отдыха 55х35 с темпом 25 и 30 - это две большие разницы, а 55х35 с темпом 50 я не смогу, сдохну в диапазоне 28-30. Как тут без метронома?

Для тебя это тяжёлый вес и включаются ГМВ, а при быстром темпе они не усперают избавиться Н+.

Эти Н+ накапливаются не во время подхода, а во время отдыха со штангой, поэтому последующие подходы у тебя с падением повторов. Если бы МХ были, как ты считаешь в ГМВ, то такого подения повторов не было бы. В ОМВ Н+ не накапливаются и выводятся быстро 40-50" и можешь жать дальше.

Витя, ты вот на трениповке пытаешься растить силу ГМВ, иногда массу, хотя сам уверен, что масса ГМВ у тебя уже не вырастит. 

А Селуянов предлагает растить все  МВ. Отсюда и ваши непонятки с повторами, темпом, метрономом, кпш..

Большинство силовиков не жмут в отказ, но у них много работы на ВПДЕ, нервную проводимость. Вот как ты Витя, хочешь повысить ПМ1, если не работаешь на ГМВ и ВПДЕ??.

С чего должны вырасти МХ в ГМВ, если нет целенаправленной работы?

При многоповторе на 30-60 и более раз работают ОМВ, но они не тренируются (нет условий для роста), и часть ГМВ в конце, когда пошло закисление, но этого для ГМВ мало. Иммено это и имел ввиду Салим, говоря, что рост будет незначительный

[crossfitmen]

Давно собирался и в сентябре опробую.

Сама статодинамика это такойже темп, как и на ГМВ. За 30" работы долно быть около 20 повторов. Не думаю, что сразу будет возможно с 55кг))

[Виктор С]

Какую величину усилия в % ты прикладывал к штанге 22кг??

100% (по ощущениям). Чтобы скорее добраться до отдыха наверху при темпе 30.

 

Есть волокна:.....

Все они трегируются по разному. Для каких-то нужен отказ, для других жжение, третьи тренируются без отказа и жжения, различное оптимальное время под нагрузкой, разные темпы и интенсивность усилия.

Бесспорно.

Но если невозможно напрямую отследить прогресс по типам МВ, то зачем этим заморачиваться?

На биопсию я не согласен даже за деньги. Хотя смотря какие деньги.)

Салим правильно сказал: - Переделайте ГМВ а ОМВ и будете жать 55 не закисляясь ...

 Солодков определяет морфологию МВ иначе:

- ОМВ (тип 1),

- ОГМВ или промежуточные (тип 2А)

- ГМВ (тип 2Б)

Профессор указывает, что морфология МВ задается генетически и превращение одних МВ в другие невозможно, возможно только изменение свойств ОГМВ (типа 2А) и неизбежное снижение ГМВ с возрастом.

или качайте силу уже имеющихся ОМВ. 

Идея хорошая.... для мальчуганов до 47-50 лет, но какой нахер кач в 60?

Здесь возможны только игры с энергетикой, а мясо - побочка.

А грызть больше оксандролона, чем я грызу сейчас мне неинтересно. Я грызу не для штанги, а для здоровья.

Остсюда и совет делить развитие  ММ на периоды (мкц). 

Разумеется, что в рамках микроцикла разные тренировки.

Большинство силовиков не жмут в отказ, но у них много работы на ВПДЕ, нервную проводимость. Вот как ты Витя, хочешь повысить ПМ1, если не работаешь на ГМВ и ВПДЕ??.

Также как и силовики - без отказа на отдельном силовом цикле.

Сообщение изменено: Виктор С (13 августа 2018 - 12:24)

[Disco]

Эти Н+ накапливаются не во время подхода, а во время отдыха со штангой, поэтому последующие подходы у тебя с падением повторов.

 

... т.е. если не отдыхать, то и Н+ не накопятся?

 

В ОМВ Н+ не накапливаются и выводятся быстро 40-50" и можешь жать дальше.

Гипотеза Николаича корректно (с определенными допущениями) работает только на допороговых значениях, т.е. до ПАНО.

[bmrg]

Александр, но я ведь подробно уже указывал, что у метронома разные функции. Сам же написал- " различное оптимальное время под нагрузкой". Также в той же статодинамике есть вполне определенное время работы и отдыха. Самое простое и самое точное средство здесь- метроном.
Никто не заставляет его использовать. Но кто знает, как "правильно готовить котят", тот с успехом это делает.
Говорите- "научный подход"? А разве научный метод не предполагает точность везде и во всём?
И вы все что- не русские люди, что ли? :-) Где ваша смекалка?
Есть теоретические рассуждения. Это очень хорошо, это я и сам поддерживаю. Но иногда их бывает слишком много. Мы здесь и на других ресурсах подчас пишем больше, чем тренируемся.
Но есть и практическая сторона. Которая ещё более важная. Вы сами кто- спортсмены или теоретики, в конце концов?
И все практические находки не обязательно противоречат теоретическим изысканиям. Наоборот, их можно "подружить".

В своё время я открыл для себя мощное многофункциональное средство- метроном. С помощью которого можно решать самые разнообразные задачи. И я поделился этим с другими. Кто понимает, КАК можно его использовать, тот делает это. И всем таким это приносит свои дивиденды. Уже писал, что большинство сильнейших многоповторщиков в "лёгких" номинациях в той или иной степени используют метроном. И это факт. Кому это не нужно- ну и ладно.

А ещё раньше я открыл для себя ещё один принцип. Который не имеет прямого отношения к физиологии клетки. Но который ЕСТЬ, и он действует. Этим принципом я ни с кем не делился (кроме нескольких человек, не имеющих отношения к многоповторному жиму). Это я говорю к тому, что помимо знания физиологии и биохимии есть множество других вещей, которые не обязательно имеют прямое отношение к этим дисциплинам, но при этом которые не обязательно вступают с этими знаниями в противоречие, а могут только дополнять.

[crossfitmen]

100% (по ощущениям). Чтобы скорее добраться до отдыха наверху при темпе 30.

Правильно, это наз.тренировка МХ, но для них нужен ещё и объём.

 

Но если невозможно напрямую отследить прогресс по типам МВ, то зачем этим заморачиваться?

Уже всё придумано и расписано. Правильно тренируешь определённй тип волокна и будь уверен, всё растёт, при должном отдыхе и питании.

 

Идея хорошая.... для мальчуганов до 47-50 лет, но какой нахер кач в 60? Здесь возможны только игры с энергетикой, а мясо - побочка. А грызть больше оксандролона, чем я грызу сейчас мне неинтересно. Я грызу не для штанги, а для здоровья.

Биологическая масса растёт от рождения до смерти. К мышцам это тоже относится. При правильном тренинге должно расти, при неправильном и с ААС в возрате может не расти))

Это не комне, а в лабораторию

 

Разумеется, что в рамках микроцикла разные тренировки.

Как раз нет. Один мкц тренирует одни МВ, остальные другие.

 

Также как и силовики - без отказа на отдельном силовом цикле.

Что значит силовой цикл?? Работа на 4-6 повторов да ещё без отказа, не даст развития ГМВ из за малого времени по нагрузкой и отсутствия гормонов (ну если только из вне), для ВПДЕ нужна работа на 1-3 повтора (с запасом(2-3 повтора), но её должно быть много и часто (Абаджиев)

 

.. т.е. если не отдыхать, то и Н+ не накопятся?

Мы говорим про ГМВ, израсходуется АТФ и КРФ, в процессе он может частично-восполняться только если есть МХ, а они в ОМВ. Не придерайся, ты же сам всё знаешь))

 

Гипотеза Николаича корректно (с определенными допущениями) работает только на допороговых значениях, т.е. до ПАНО.

 

Я и говорю, что сильные многоповторщики жмут на ОМВ, а как только подключают ГМВ, закисляются

 

Сам же написал- " различное оптимальное время под нагрузкой". Также в той же статодинамике есть вполне определенное время работы и отдыха. Самое простое и самое точное средство здесь- метроном.

Я не против метронома, вообще в статодинамике удобно использовать табататаймер.

 

В своё время я открыл для себя мощное многофункциональное средство- метроном.

Для вас метроном это средство контроля работы ОМВ, как только темп сбивается, это начало закисления и работы ГМВ. 

У нас с Виктором ПМВ/ГМВ включаются на 55кг почти сразу. И контролировать собственно не чего, кроме времени под нагрузкой, типа 30" жим на ГМВ, 90" отдых со штангой, снова 30" жим и тд. Такую тренировки вполне можно использовать вместо КРЖ, но не часто