64408 ответов в этой теме

[Anatolii]

Олег!

Самовыпиливание на форуме - это прошлый век ...  

Каковы современные тенденции?)

[Disco]

Каковы современные тенденции?)

Эпичные камбэки )))))

[Кандид]

Эпичные камингауты )))))

[Anatolii]

Эпичные камбэки )))))

Ну, может, после закрытия соревновательного сезона, да под новогодние настроения захочет вернуться)

[Tin_Woodman]

у всех свои причины, я тоже уходил с форума надолго, в свое время.

100%.

Если бы удалось еще вернуть сюда Д-ра Сталинграда, Клестова, Знатока, Сережечку и многих других "могикан", я бы даже не регистрировался...

Только читал бы. И перечитывал. 

Темы форума специально создаются для предоставления участникам возможности скромно и с достоинством выразить публично и, по возможности, обосновать свое частное мнение (при его наличии), а также терпеливо выслушать чужие по этому поводу, во всем их многообразии..

При условии соблюдения установленных правил и норм приличия.

[хвак]

100%.

Если бы удалось еще вернуть сюда Д-ра Сталинграда, Клестова, Знатока, Сережечку и многих других "могикан", я бы даже не регистрировался...

Только читал бы. И перечитывал. 

Темы форума специально создаются для предоставления участникам возможности скромно и с достоинством выразить публично и, по возможности, обосновать свое частное мнение (при его наличии), а также терпеливо выслушать чужие по этому поводу, во всем их многообразии..

При условии соблюдения установленных правил и норм приличия.

 

 Так а веселье?!!! Публика негодуэ...

[sachados]

Если бы удалось еще вернуть сюда Д-ра Сталинграда

Пусть хотя бы вернут возможность искать их посты в поиске года с 2005го...

[Andy_Two]

Ну, может, после закрытия соревновательного сезона, да под новогодние настроения захочет вернуться)

 

Под НГ всех принудительно разбанить. Был бы такой красивый жест от администрации форума.

[Anatolii]

Под НГ всех принудительно разбанить. Был бы такой красивый жест от администрации форума.

Ты ведь про Гриля?) Не получится. Даже если бы я был настолько ебанутым, чтобы очередной раз за него вступиться, ничего бы не вышло. Он сделал все, чтобы исключить положительное решение вопроса на верхнем уровне. 

[Andy_Two]

Даже если бы я был настолько ебанутым, чтобы очередной раз за него вступиться, ничего бы не вышло. Он сделал все, чтобы исключить положительное решение вопроса на верхнем уровне.

Понятно. Жаль. Ну про Пандору я даже не спрашиваю, ибо аналогично.

[Кандид]

я бы даже не регистрировался... Только читал бы. И перечитывал. 

я несколько лет был исключительно читателем форума, перечитал все разделы форума, ну почти все (всю на то время тему "Думай" не осилил), до регистрации. Помню, как с вечера сохранял страницы форума, а днем на работе читал сохраненное, т.к. на работе нета толком не было. Много энтузиастов было во второй половине 2000-х, форум тогда воспринимался как окно к чему-то сакральному. 

[Quartus]

Много энтузиастов было во второй половине 2000-х, форум тогда воспринимался как окно к чему-то сакральному.

Я вот несколько удивлён, почему на форуме очень мало народа, а ведь в залах народа много.

[хвак]

Я вот несколько удивлён, почему на форуме очень мало народа, а ведь в залах народа много.

 

 Если чего-то в одном месте прибудет, то в другом также убудет. (с). М. Ломоносов. )))

[Dimik]

Я вот несколько удивлён, почему на форуме очень мало народа, а ведь в залах народа много.

Чтобы качаться (и накачаться) форум не нужен (с) А. Шварценеггер

[Кандид]

Чтобы качаться (и накачаться) форум не нужен (с) Д. Стейтем

[хвак]

Чтобы качаться (и накачаться) форум не нужен (с) А. Шварценеггер

 

 А поп...ть? ((((

[Tin_Woodman]

я бы скорее параллельно поставил. навык движения отдельно, как написал, а силу нужным мышц - брусьями. потом бы объеденилось в одно полное движение. но это уже оффтоп, счас заругают.

это не офф-топ, а основа деятельностного подхода в обучении любой деятельности.

Знания+навыки=умения.   

Опять же, методический принцип "одной трудности".

Если мы возьмем спортивные игры с мячом и т.п., единоборства, игру на музыкальных инструментах, изучение иностранные языков и т.д. - везде навыки ставятся и отрабатываются отдельно, каждый более-менее значимый навык ставится и доводится до нужного уровня специальной системой (комплексом) упражнений. Если навык поставлен и отработан - мозг и тело быстро "вспомнят" правильный стереотип движения и спустя долгое время. Люди вон забывают родной язык. Потом снова вспоминают (если надо). "Но если туп, как дерево - родишься баобабом..." (с) )) 

Технические навыки компаундных упражнений (приседов-жимов, рывков - толчков) нужно ставить и шлифовать отдельно, а потом уже на поставленную технику "переносить" силу и развивать. Надеяться, что "в процессе" оно (движение) как-то "придет само" - профанация.

Вспомним "подводящие" упражнения и чисто силовые в ТА в подготовительный период. Профилактика и ЛФК по "слабым местам" - тоже отдельно..

Вспомним тяги "до колен" и "от колен" в ПЛ планах Шейко. Которые  заменяются полной тягой с помоста в соревновательный.

ЦНС, СВ, ОФП  - отдельно, как сказал бы уважаемый ВИГ.  Потом собираем вместе в единую систему, накладываем "новые" ФК  на "рельсы" комплекса поставленных навыков (стопы, центр тяжести, колени, тазобедренный сустав, спина, живот и т.д.).

Мне думается, в планах Олега "легкая объемная" тренировка не просто для "погулять-подышать" предусмотрена. Хотя, кто знает ... )

[Tin_Woodman]

хоть Толя и Олег не одобрили бы, считаю вполне вариантом обучение движению с максимального ограничения степеней свободы в упре и постепенным "освобождением" движения.)

[sachados]

Мне думается, в планах Олега "легкая объемная" тренировка не просто для "погулять-подышать" предусмотрена. Хотя, кто знает ... )

На самом деле уже не раз с Олегом обсуждали этот вопрос. Я приводил в пример тренировку динамических усилий Симмонса, он отвечал, что тоже склоняется к работе по таблице Прилепина, как и у Симмонса, но не с весом в 60% от 1ПМ, а с 70-75%%.

[Anatolii]

Технические навыки компаундных упражнений (приседов-жимов, рывков - толчков) нужно ставить и шлифовать отдельно, а потом уже на поставленную технику "переносить" силу и развивать. Надеяться, что "в процессе" оно (движение) как-то "придет само" - профанация.

Раскройте на примерах, пжста

[sandwolf77]

на Симмонса при обучении движении нельзя ориентироваться, имхо. во-первых, его конек - не работа с начинающими, с национального уровня. во-вторых, хоть и есть исключения, но метода его все же заточена под экипу. его недельных объемов(3-5 синглов в одну треню, и 8*3 -в динамический день) маловато для построения с нуля четкого беээкипного жима, кмк. а вот для тренировки усилия для сформировавшего уже спортсмена, возможно и норм.

[Anatolii]

На самом деле уже не раз с Олегом обсуждали этот вопрос. Я приводил в пример тренировку динамических усилий Симмонса, он отвечал, что тоже склоняется к работе по таблице Прилепина, как и у Симмонса, но не с весом в 60% от 1ПМ, а с 70-75%%.

Из опыта. Свыше 60% от "динамики" уже мало остается, а риск травмы стремительно растет. 

Это если я правильно понял, и речь о взрывных усилиях, и работе с макс. разгоном.

[sachados]

Из опыта. Свыше 60% от "динамики" уже мало остается, а риск травмы стремительно растет. Это если я правильно понял, и речь о взрывных усилиях, и работе с макс. разгоном.

Речь о том, что для тех же целей можно использовать технически чистый жим, допустим, 70-75%% от 1ПМ в режиме 5х5.

[sandwolf77]

Из опыта. Свыше 60% от "динамики" уже мало остается, а риск травмы стремительно растет.  Это если я правильно понял, и речь о взрывных усилиях, и работе с макс. разгоном.

мне кажется, что динамические усилия мало влияют на результаты, несмотря на работоспособность всей системы. уж слишком далеко по темпу и усилиям те самые взрывные 60% от даже очень удачного предельного жима. Тут реально больше пользы было бы от умеренно быстрого подъема с 70-80%. Не метателей же тренируют так, прости господи. 

[IDKFA]

60% - имхо, высосанная из пальца цифра.
На самом деле, не совсем.
На 60% находится пик мощности в жиме лёжа. Ниже - ускорение растёт незначительно, а масса падает. Выше - масса растёт незначительно (ну с 60% до 100%, больше не получится), а ускорение падает прилично.
Это всё так, только какой нам толк от этой мощности? Характер движения совсем не тот, что при 100%. Зациорский этот вопрос очень подробно рассматривал.
Скорее, 60% - это некий минимальный вес, ниже которого не получится произвести 100% мышечное усилие достаточное время.
Изначально идея была в том, чтобы жать не 100% штангу со 100% усилием. Ну так вот, ниже 60% веса это не выйдет. А выше - выйдет.
Далее всплывает (опять у Зациорского) - проблема со вставлянием локтей на скорости.
Жмём со всей дури, штанга не тяжёлая - > в локауте бубут проблемы с локтями.
Решения два:
1. Тормозить на дожиме или вообще не дожимать. Решение плохое, формирует неправильную привычку. К тому же почти невозможно мгновенно переключиться с максимального усилия на торможение.
2. Цеплять резину или цепи. Или ограничение амплитуды рукой опытного напарника.

[Anatolii]

Речь о том, что для тех же целей можно использовать технически чистый жим, допустим, 70-75%% от 1ПМ в режиме 5х5.

Не уловил. Динамический жим технически ничем не отличается от обычного. Он отличается приложенным усилием.

Для тех же целей - это для каких? Назначение этих двух жимов разное.

[sandwolf77]

помню , мой препод по физре в инсте, кмс по боксу, штангу жал , аж подбрасывая. в его случае имело значение, однозначно. хоть и рисково.

[Anatolii]

мне кажется, что динамические усилия мало влияют на результаты, несмотря на работоспособность всей системы. уж слишком далеко по темпу и усилиям те самые взрывные 60% от даже очень удачного предельного жима. Тут реально больше пользы было бы от умеренно быстрого подъема с 70-80%. Не метателей же тренируют так, прости господи. 

На результаты в соревновательном жиме лежа? Совсем не влияют. Я динамический жим бойцам даю. 

[Anatolii]

1. Тормозить на дожиме или вообще не дожимать. Решение плохое, формирует неправильную привычку. К тому же почти невозможно мгновенно переключиться с максимального усилия на торможение.
2. Цеплять резину или цепи. Или ограничение амплитуды рукой опытного напарника.

3. Понять, что для гипертрофии и 1ПМ, он на хер не нужен))

[sachados]

Не уловил. Динамический жим технически ничем не отличается от обычного. Он отличается приложенным усилием. Для тех же целей - это для каких? Назначение этих двух жимов разное.

На 60% находится пик мощности в жиме лёжа. Ниже - ускорение растёт незначительно, а масса падает. Выше - масса растёт незначительно (ну с 60% до 100%, больше не получится), а ускорение падает прилично. Это всё так, только какой нам толк от этой мощности? Характер движения совсем не тот, что при 100%.

Смотря что считать обычным жимом. Смысл ведь типа в том, что при работе с максимальными весами скорость небольшая. И при постоянной такой работе мы привыкаем к этой медленной скорости выполнения. А чтоб развивать эту скорость, нужно работать в рамках таблицы Прилепина. Максимальная величина мощности, а значит и максимально развивающая данную функцию - при весе 60%. Но это МАКСИМАЛЬНАЯ. А остальные веса-повторы, соответствующие табл.Прилепина, являются тоже развивающими, т.е. скорость ещё такая, которая позволяет развивать и скорость и мощность и мешает привычке работать медленно на максимальных весах, а, значит мешает торможению прогресса. 

Вот так я понимаю.