54020 ответов в этой теме

[aid]

Вот он наверняка ни гиревым ни ТА не занимался.

[roninrey]

Не помню чтоб было чтото подобное ракетным технологиям от ВИГа.
Его принцип тише едешь-дальше будешь.

Ракетные технологии - это не ко мне, точно.))))) Единственное, в этом направлении, чем и горжусь, это форсированный тренинг. Но это ББ, не ПЛ. Естественно, если работал в ПЛ, тоже шел бы сугубо своим путём. Плестись за общепринятым, тренировать "как все", - это заведомо проигрывать. 

Еще, для уважаемого Анатолия. Толя, там после гиревого цикла и после тяжелоатлетического цикла идёт цикл тренинга жима стоя. И жим лёжа кг 150 - это мне нужно вот уже после третьего тренинга, после стояжимового, - гантелей, штанги и швунгов, соответсвенно. Единственное, что я мог бы "усечь", это гиревой цикл, ну, скажем, до I спортивного разряда. Связки - конечно, под силовую работу я их готовил бы специально, на фоне хорошего развития в гиревом цикле и тяжелоатлетическом. У меня эта подготовка оговорена, я же указывал эту фазу. В самом начале работы по жимовой подготовке. 

По поводу Киреева. Он выигрывает, - значит, он прав. Это аксиома. Готовит человек ПЛ, и отлично готовит, - снимаю шляпу. Возможно, что в таком вот форумном общении и он мог бы описать базовые аспекты подготовки бодибилдеров.Ну, вдруг... И это было бы интересно. 

[roninrey]

Если говорить о натуральном тренинге - никуда я не могу свернуть, уж тем более. Первый разряд по гирям, первый по ТА, потом стояжимовая подготовка, потом жимовая, так, как и обозначил. С меньшими объёмами нагрузки, разумеется. Но схема то одна. У меня в ББ для химозы и натуралов, и то одинаковая структура тренинга. Что уж тут говорить о ПЛ. Всё тоже самое, работа, нету других путей. Ну, кроме тех, которые популярны на этом ресурсе, конечно.)))) 

Попадётся на глаза какому-нить тренеру, начинающему, или из лучше, второго эшелона, начнёт так тренировать - вот и посмотрим. Хоть натуралов, хоть на фарме. Хотя натуралов - их то зачем готовить? Или есть и такая федерация?

[Олег К]

Вот он наверняка ни гиревым ни ТА не занимался.

Об чём и речь. Иранец под допконтроль показал результат Мезароша и Кравцова и не зело отстал от мегамутантов Спото и Сарычева. Здесь ФК и гирями близко не пахнет. 

[Олег К]

А потому что силу развивали не напрямую, а через СВ. Школа Рудольфа Владимировича Плюкфельдера, например, Ригерт, - это о чем то ведь должно говорить. Василий Алексеев, жим стоя 235 кг, и это до 1972 года. 

Извините, Владимир Иванович, но как пример дядя Вася Алексеев совсем не годиццо. Мне приходилось общаться как с его товарищем по команде, так и, можно сказать, с однокашниками (да я и сам учился в той же альма-матер)-это это был раззвездяй всех времён и народов: выпить, погулять, на танцах стену кулаком проломить-всегда пожалуйста. И его принцип тренировок (и в интернете читал) скорее-ничего лишнего, без лишних телодвижений вообще. Тяж растёт долго, постепенно, работа на средних весах, без диких КПШ, тоннажа и прочих ваших штучек.

Потом, могу ошибаться, таким образом он подготовил и великого тяжелоатлета Курловича.

Ну и надо учесть, что до 1972 года жим стоя был соревновательным упражнением, через которое и тренировали жим стоя. А Вы предлагаете через жим стоя тренировать жим лёжа. Это разные вещи. Вот если бы Вы сейчас написали, что дядя Вася жал стоя 235 потому, что жал лёжа 300, тогда базару, как грицца, нема.)))

[Олег К]

Подготовка жимовика должна быть простая, без затей: жим лёжа, изначально много жима лёжа,относительно много жимов стоя или сидя, работа над широчайшими, плечевыми суставами в разных плоскостях-задняя дельта, вращатели, обязательно пресс, закачка кора-косые, поясница, второстепенно-ноги, общефизическая подготовка. Для катлетов высокого уровня- можно ещё лишнее выкинуть, оставить только жимы и некоторые средства- в межсезонье и жим +минимальный опф и профилактику травм-на пике подводки. Для того, чтобы выйти на помост и сделать 3 предельных сингла много ОВ не надо, даже излишне-"одобдация" не в ту сторону пойдёт. Видео Иранца- одно из доказательств. 

Не ИМХО

[roninrey]

Ну и надо учесть, что до 1972 года жим стоя был соревновательным упражнением, через которое и тренировали жим стоя. А Вы предлагаете через жим стоя тренировать жим лёжа. Это разные вещи. Вот если бы Вы сейчас написали, что дядя Вася жал стоя 235 потому, что жал лёжа 300, тогда базару, как грицца, нема.)))

 

Олег, а как так получается, что тренировать жим стоя через жим лёжа можно, а наоборот - нельзя? Тут непонятно. Мне от жима стоя нужна работа по связкам, плечей, развитие дельт, просто - "на мясо", развитие верха спины, всей этой зоны, лопаточной и серьёзнейшее развитие силы рук.  

Зы. Еще одно непонятно. Периодически обозначается, что "сейчас так не делают". Ну, давайте, блин, объясню, что это не довод, ни одного раза. То, что сегодня самое лучшее, и единственно правильное, уже завтра, в наше время особенно - устаревает. Тем более, Анатолий пишет, что вид новый, сравнительно. Ну, так он точно будет развиваться, технологически. Не могу я представить полноценную подготовку в этом локальном, коротком по движению упражнении "напрямую". Одно дело уникумы, другое дело - работа на поток, на побитие рекордов. Уж так, как сейчас тренируются, позже точно не будут. Сейчас весь спорт перешел на натаскивание на фарме. Это не секрет. Ушла школа, советская, в небытие. И что, намного выросли результаты? Кто-то когда-то начнёт применять принципы советской школы силового тренинга. И будет выигрывать. Думаю, вы это успеете застать.  

[roninrey]

Подготовка жимовика должна быть простая, без затей: жим лёжа, изначально много жима лёжа,относительно много жимов стоя или сидя, работа над широчайшими, плечевыми суставами в разных плоскостях-задняя дельта, вращатели, обязательно пресс, закачка кора-косые, поясница, второстепенно-ноги, общефизическая подготовка. Для катлетов высокого уровня- можно ещё лишнее выкинуть, оставить только жимы и некоторые средства- в межсезонье и жим +минимальный опф и профилактику травм-на пике подводки. Для того, чтобы выйти на помост и сделать 3 предельных сингла много ОВ не надо, даже излишне-"одобдация" не в ту сторону пойдёт. Видео Иранца- одно из доказательств. 

Не ИМХО

Вы или не понимаете, извините, или спекулируете, Олег. Это я по поводу ОВ. Че меня то идиотом выставлять? Это стартовое ФК, в самом начале подготовки, развиваемое. Создающее тренированность, в огромном, в большом, для силовика, объёме, полярной направленности. О диалектике слышали? 

И. ОФП, в вашей версии, - тут можно предметнее?

[roninrey]

Вот если бы Вы сейчас написали, что дядя Вася жал стоя 235 потому, что жал лёжа 300, тогда базару, как грицца, нема.)))

 

Да так примерно и соотносились, результаты в этих упражнениях. То есть - можно быть абсолютно уверенным, что в жиме лёжа у тяжелотлетов, выступающих до 1972 года был результат, намного превышающий жим стоя. Я еще застал тренеров, которые знали азы подготовки в жимах стоя. Лёжа все и всегда в то время жали больше, и намного, естественно, нежели стоя. Это общеизвестно, в общем то, по старой школе. А в двоеборье жим лёжа стали использовать крайне редко. Только в самых необходимых случаях, когда руки "не держали". 

[Олег К]

Олег, а как так получается, что тренировать жим стоя через жим лёжа можно, а наоборот - нельзя? Тут непонятно. Мне от жима стоя нужна работа по связкам, плечей, развитие дельт, просто - "на мясо", развитие верха спины, всей этой зоны, лопаточной и серьёзнейшее развитие силы рук.  

Владимир Иванович, Вы всё обращаетесь к тем старым тренировочным схемам, но ведь надо и вспомнить 2 момента:

Во-первых, жим лёжа у тех штангистов-жимовиков в основе своей по КПШ и нагрузкам-это был не чисто горизонтальный жим, а жим под наклоном.

Во-вторых, жали они стоя с большим отклонением корпуса назад.

Т.е. плоскость движения в этой подсобке не так уж сильно  отличалась от плоскости движения основного соревновательного движения.

Зы. Еще одно непонятно. Периодически обозначается, что "сейчас так не делают". Ну, давайте, блин, объясню, что это не довод, ни одного раза. То, что сегодня самое лучшее, и единственно правильное, уже завтра, в наше время особенно - устаревает. Тем более, Анатолий пишет, что вид новый, сравнительно. Ну, так он точно будет развиваться, технологически. Не могу я представить полноценную подготовку в этом локальном, коротком по движению упражнении "напрямую". Одно дело уникумы, другое дело - работа на поток, на побитие рекордов. Уж так, как сейчас тренируются, позже точно не будут. Сейчас весь спорт перешел на натаскивание на фарме. Это не секрет. Ушла школа, советская, в небытие. И что, намного выросли результаты? Кто-то когда-то начнёт применять принципы советской школы силового тренинга. И будет выигрывать. Думаю, вы это успеете застать.

Я не буду касаться вопросов фармы, т.к. в этом не понимаю нихрена. По вопросу подготовки суставов в контексте уравновешивания нагрузок думаю, что тут важнее не само движение "жим стоя", как скорее важнее работа самого плечевого сустава в других плоскостях- тобишь это решается разного рода махами (разводками)- в наклоне, в стороны, тяговыми движениями на широчайшие. Это не мой опыт, кстати, а скорее сейчас уже сложившаяся практика жимовиков экстра-класса.

[Олег К]

Вы или не понимаете, извините, или спекулируете, Олег. Это я по поводу ОВ. Че меня то идиотом выставлять? Это стартовое ФК, в самом начале подготовки, развиваемое. Создающее тренированность, в огромном, в большом, для силовика, объёме, полярной направленности. О диалектике слышали?  И. ОФП, в вашей версии, - тут можно предметнее?

Ну, я  в диалектике не силён, марксизма-ленинизма нам уже не предподавали, а лекции по философии мы, забуревшие второкурсники, предпочитали заменять на общение в пив-баре)))

Что сейчас я подразумеваю под ОФП? Это прежде всего уровень нагрузки, необходимый для поддержания здоровья организма- нормального функционирования ССС, ОДА.

Т.е. тут уровень силового атлета должен быть не менее просто физкультурно-подвижного человека. Можно чуть более, но не уходя в специфику специализированных атлетов из выносливостных видов спорта. 

Да так примерно и соотносились, результаты в этих упражнениях. То есть - можно быть абсолютно уверенным, что в жиме лёжа у тяжелотлетов, выступающих до 1972 года был результат, намного превышающий жим стоя. Я еще застал тренеров, которые знали азы подготовки в жимах стоя. Лёжа все и всегда в то время жали больше, и намного, естественно, нежели стоя. Это общеизвестно, в общем то, по старой школе. А в двоеборье жим лёжа стали использовать крайне редко. Только в самых необходимых случаях, когда руки "не держали"

Так кто из старых атлетов жал лёжа к 300 кг? Никто! Власов, вроде любил жим лёжа. Так опять же при жиме стоя в 197 кг лёжа он жал, наверно, кило 240.

"Наверно"- потому что это только предполагаю, тренировочную съёмку 180кгх3 на чуть наклонной скамье видел, она в инете общедоступна.

[roninrey]

Владимир Иванович, Вы всё обращаетесь к тем старым тренировочным схемам, но ведь надо и вспомнить 2 момента: Во-первых, жим лёжа у тех штангистов-жимовиков в основе своей по КПШ и нагрузкам-это был не чисто горизонтальный жим, а жим под наклоном.

 

Жали лёжа, Олег, это точно. В нормальном, типовом, стандартном ТА зале наклонной скамьи отродясь не видали. Жали лёжа, и жали сидя. Наклонных скамеек просто не держали, за ненадобностью. Это упражнение даже в ББ - нахрен не нужно. 

По ОВ. И вообще, по работе с ФК. В основе всех ФК лежит работа ЦНС. То есть все ФК опираются на уровень функционирования ЦНС. Это наиболее узкое место.Поэтому целесообразно прежде использовать то ФК, которое по своей природе развиваемо в большей мере, и у нас, в нашем ряду, это ОВ. Нарабатываем, потом "сжимаем", то есть уменьшаем количество тренировочных дней, получаем прирост по СВ, как потренировочную нагрузку. Развиваем СВ, меняем режим работы, уменьшаем количество тренировочных занятий, получаем формат работы, развивающей силу. Это не старые схемы, это базовые категории тренинга. Честно, даже не думал, что это может вызвать непонимание. Так работают во всех силовых видах спорта. Если на уровне одного упражнения, тренировочного, то и тут мы будем работать также. Отсюда и подсчет всех этих КПШ. Отсюда и для этого. Я не хочу никого задевать, тем более, вас, Олег, просто как собеседника, но это базовые категории. Хоть старыми их назовите, хоть позавчерашностолетними. Человек не меняется, особо. Это основной принцип работы с нагрузкой. ОВ > СВ > С. И остальное, кроме ФК, в моей схеме именно что хорошо ложиться, и ССА, и ССС, и развитие антагонистов, и то, что вы называете ОФП. Я давненько так отметил, для себя, всю эту невразумительность, по ОФП, спорность этого вопроса. В работах ученых старой школы, даже там, даже в то время это дискутировалось. Одно из самых надуманных мест, зачастую так это выглядело. Но. Практика показывала, уже в конце 80-х появилась подобная, что натаскивание, то есть преждевременная специализация, она "выстреливала", и хорошо выстреливала, да вот только в одном случае из 10, примерно. Спортсменов было много, вот и ездили, тренера-конъюктурщики по городам и весям, отыскивая ранние таланты. Свозили в интернаты, грузили, жестко специализируя, один выстреливал, девять ехали домой, и навсегда уходили из спорта, обычно. Либо так и оставались, на уровне до МСМК. Нормальные тренера, ожидая приезда, если были связи, и им сообщали, что приедут, буквально прятали перспективных атлетов. До отправления в другой город к родственникам. Я это время как раз застал. ОФП нужна. Профильная. Это все признали, итого. Только вот по содержанию ОФП - ничего вразумительного так и не соорудили. Поэтому я и выдвигаю такую мысль - использовать близкородственные виды на начальном этапе подготовки в качестве ОФП. Ну, тут и многоборья можно вспомнить, и так далее... 

З.Ы. Жали, лёжа, очень прилично. Штангисты. Факт. Были даже нормы, соотношения, как и во всех вспомогательных упражнениях. Например, считалось, что присед на спине не должен превышать результат в толчке на ... кг. Тяга, например рывковая, не должна превышать результат в рывке на ... кг, в данной весовой, для атлета такого-то уровня. Такой же расклад был и для результата в жиме лёжа, по отношению к жиму стоя, как к соревновательному движению. 

[roninrey]

Научное объяснение методики Василия Алексеева

 

НИЗКАЯ ИНТЕНСИВНОСТЬ И ПОВЫШЕННЫЙ

ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ (как это совмещается)

Впервые ,о том, что делало его методику эффективной, он сказал (точнее сказать-намекнул) в своём интервью журналу «ОЛИМП», № 3-4, 2005 год, стр. 13, т.е. почти 30 лет спустя после своих статей в ежегоднике «Тяжелая атлетика»:

У меня был перечень упражнений, и я выбирал
из него, что хочу делать. Если у меня сегодня летит штанга,
я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не
затошнит. Потом неделю отхожу и делаю что-то другое. Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост. Конец цитаты.

И ещё одна цитата- свидетельство очевидца о том, что делал В.Алексеев при закрытых дверях:

В 1970 годах, великий тяжелоатлет Василий Алексеев использовал варианты метода повторяющихся усилий в качестве элементов своих тренировок, в некоторых случаях делая power cleans ( подъём на грудь) безостановочно в течение 2-3 минут. Он делал множество гибридных
упражнений – например присед со штангой на груди и push press, приседания со штангой на спине и drop quats, и т.д. Вес штанги был небольшой, но прорабатывал каждую клетку мышцы. Он разминался, перебрасывая через голову 220 фунтовую (100 кг) штангу 100 раз. Затем после того, как он работал над рывком более 2 часов, он проводил час в бассейне, поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота.
Затем он выполнял прыжки, примерно 1000 прыжков. Он использовал большое количество упражнений, чтобы развить большую силу и работоспособность, и разумеется, поднять сумму ***. Конец цитаты.

Вот эти две цитаты- и есть исходные данные для ответа на вопрос в чём заключается эффективность его методики.Для того, чтобы он стал более понятным, цитату следует дать в более развёрнутой форме, по порядку:

У меня был перечень упражнений, и я выбирал
из него, что хочу делать. Конец цитаты.

Как понимать «что хочу делать», что это значит ?
И что, допустим, значит «если не хочу делать», что из этого
следует ?

А следует из этого следующее: если нервный центр (далее-НЦ) данного упражнения находится в состоянии повышенной работоспособности, то это и проявляется в виде желания выполнять именно данное упражнение.
И выполнение тренировочной нагрузки, при таком состоя-
нии НЦ, и является ОБЪЕКТИВНОЙ предпосылкой получения
повышенного прироста результатов. И наоборот: отсутствие
желания выполнять данное упражнение свидетельствует
об усталости данного НЦ.

Таким образом В.Алексеев, выполняя те упражнения, которые в это время ХОТЕЛОСЬ делать, полностью, или почти полностью снимал влияние адаптации!
Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошнит. Потом неделю отхожу и делаю что-то другое. Конец цитаты.

В существующей спортивной практике тренировочная
нагрузка равномерно "размазана" и распределена по ЗОИ
между различными упражнениями и группами упражнений.
Поэтому выполнение такой нагрузки и не вызывает
какой-то особой реакции со стороны НС. И совершенно другая реакция, когда упражнение выполняется до тех пор «пока меня не затошнит» т.е. до отказа, или, другими словами, до изнеможения. А происходит это так (очевидец):

Затем после того, как он работал над рывком более 2 часов.... Конец цитаты.
ВОТ ТАК –БОЛЕЕ 2 ЧАСОВ! Но и это ещё не всё! Далее:
он проводил час в бассейне, поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота. Конец цитаты.

А вот тут очевидец ошибался! Не для укрепления мышц живота делалось это упражнение! (Хотя и они, конечно, укреплялись- этого никто не отрицает). Но укрепление мышц живота- это, можно сказать, только «побочный эффект».Основное назначение этого упражнения – совершенно другое!
Для чего оно делалось?
А для того, чтобы НЦ разгибателей спины, на которые приходится основная нагрузка при выполнении рывка, ещё больше, после стрессовой нагрузки, "вогнать" в состояние усиленного торможения, нагружая мышцы пресса, НЦ которого является антагонистом по отношению к НЦ разгибателей спины.
А усиленное торможение и вызывает усиленное восстановление и сверхвосстановление, чем и объясняется повышенный прирост результата, после выполнения такой КОМБИНАЦИИ УПРАЖНЕНИЙ:

Цитата:
Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост.

Вот так выглядит методика тренировок Василия Алексеева, с учётом такого фактора как нервная система.
Проще говоря, В.И.Алексеев научился управлять состоянием своей НС и таким образом получать повышенный и стабильный прирост результатов, без постоянного «штурма» предельных и околопредельных весов.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

1) Таким образом низкая интенсивность с лихвой компенсировалась огромным объёмом тренировочной нагрузки. Пропагандируя тренировку с низкой интенсивностью, он, в то же время, нигде не упоминал о способе её выполнения. А из возможных причин этого, можно указать две :
....а я пошел другим путем. И меня считали белой вороной, идиотом и дураком**** .
У меня немало всяких секретов, и я их скрывал. В Союзе бы это не прижилось, а за бугром ребята ухватили бы***** .

P.S:Далеко смотрел уважаемый В.Алексеев: не прижилось, к СОЖАЛЕНИЮ, и по сей день!


*Следует уточнить, что понимание этого материала возможно при условии ознакомления и понимания статьи «Адаптация» или знании физиологии человека в нужном объёме. 

 

[aliendelon]

З.Ы. Жали, лёжа, очень прилично. Штангисты. Факт. Были даже нормы, соотношения, как и во всех вспомогательных упражнениях. Например, считалось, что присед на спине не должен превышать результат в толчке на ... кг. Тяга, например рывковая, не должна превышать результат в рывке на ... кг, в данной весовой, для атлета такого-то уровня.

кажется, в книгах Романа Р.А. по ТА встречал эти данные.

 

 

В основе всех ФК лежит работа ЦНС. То есть все ФК опираются на уровень функционирования ЦНС. Это наиболее узкое место.Поэтому целесообразно прежде использовать то ФК, которое по своей природе развиваемо в большей мере, и у нас, в нашем ряду, это ОВ. Нарабатываем, потом "сжимаем", то есть уменьшаем количество тренировочных дней, получаем прирост по СВ, как потренировочную нагрузку. Развиваем СВ, меняем режим работы, уменьшаем количество тренировочных занятий, получаем формат работы, развивающей силу. Это не старые схемы, это базовые категории тренинга.

 Владимир Иванович, посоветуйте, пожалуйста, литературу на тему типа "принципы построения силового тренинга", желательно советского периода. А?

[Олег К]

З.Ы. Жали, лёжа, очень прилично. Штангисты. Факт. Были даже нормы, соотношения, как и во всех вспомогательных упражнениях. Например, считалось, что присед на спине не должен превышать результат в толчке на ... кг. Тяга, например рывковая, не должна превышать результат в рывке на ... кг, в данной весовой, для атлета такого-то уровня. Такой же расклад был и для результата в жиме лёжа, по отношению к жиму стоя, как к соревновательному движению. 

Нормы, соотношения? А отсыл к источнику можно? Конкретно нормы на соотношения жим лёжа и жим стоя.

Остальное мне известно, щас даже по памяти скажу: близкое к идеальному соотношение присед со штангой на спине- толчёк примерно- 0.8, рывок-примерно- 0.6.

Есть ещё к тяге становой, тех цифирей не помню. Ну дак там и понятно- становой тягой они динамически разгоняют снаряд, присед характеризует силу ног, необходимую для вставания из седа и для последней фазы толчка.

[Олег К]

Научное объяснение методики Василия Алексеева  

Владимир Иванович, где вы нашли сей опус?

Тяжи того времени тренировались всего на 6000-7000 КПШ в год, думаю, и Алексеев был из тойже плеяды.

Тыща прыжков за тренировку, ага))) Да это колени в хламиду будут, если с такой тушей столько напрыгать.

Автор статьи с годовым планом по прыжкам попутал. В доказательство достаточно "Систему" Медведева открыть- 300 прыжков в месяц для атлетов уровня выше КМС, и то в подготовительном блоке. Кстати, статистику, по годовым КПШ найдёте тамже   

[aid]

Сейчас весь спорт перешел на натаскивание на фарме. Это не секрет. Ушла школа, советская, в небытие. И что, намного выросли результаты? Кто-то когда-то начнёт применять принципы советской школы силового тренинга. И будет выигрывать. Думаю, вы это успеете застать.  

Возможно, результаты в ТА упали из-за лучшего доп-контроля?

[Олег К]

Возможно, результаты в ТА упали из-за лучшего доп-контроля?

Так уж опять на старый уровень вышли

[aid]

Так уж опять на старый уровень вышли

Но рекордов Тараненко так и не могут снять.

[Олег К]

Но рекордов Тараненко так и не могут снять.

Чего там осталось в рывке?

Я ток про толчёк помню, что 3 кило вроде

[aid]

Чего там осталось в рывке?

Я ток про толчёк помню, что 3 кило вроде

Ну, в рывке у него не рекорд, а в толчке и в сумме рекорд.

Хотя посмотрел сейчас в вики - до его рекорда в сумме еще меньше осталось. Хотя и там Хаде установил уже 10 лет назад.

 

Посмотрел легкие категории - еще хуже ситуация. Ваданян еще в 1984 г. 405 собирал до 82.5, а сейчас до 85 на 11 кг меньше. И т.д.

Сообщение изменено: aid (14 декабря 2014 - 10:19)

[AnatolyR]

aid,

химии было больше

[aid]

aid,

химии было больше

Или допинг-контроль лучше?

Сообщение изменено: aid (14 декабря 2014 - 10:42)

[AnatolyR]

результаты были выше потому что химии было больше

химии было больше потому что это было ненаказуемо

 

можно конечно ещё предположить что интерес к ТА упал и стало меньше талантов приходить

 

и это возможно

[roninrey]

Нашел на каком-то ресурсе, ссылку на него не пропускает, этот ресурс. Наберите "жим лежа Алексеев", типа того. По КПШ. Там было две школы, Плюкфельдера и Воробьёва, Воробьёв ратовал, и очень жестко, за резкое снижение объёмов работы. Был главным тренером сборной, была у него такая возможность. Позже был главным врачом  сборной. На этой почве имел место и конфликт, в сборной, когда дощло до того, что сборников обязали сдавать кровя на анализ до и после подхода. Парни просто развернулись, и уехали, со сборов. Ну, это общеизвестно. 

По фарме. В то время химичили в десятки раз меньше, это тоже общеизвестно. МС делали на двух пачках метана и ретухе.

По поводу качества статьи - не спорю, методического качества, научного, так сказать. А вот фактаж там как раз фактический. По 500 подъёмов ног в висе на шведской лестнице, в тренировке Алексеева, это тоже, общеизвестные факты. По 30 упражнений в тренировочном арсенале и под 60 тонн за тренировку у Д.Ригерта - это тоже факты. Поэтому официально публикуемые, рекомендуемые КПШ - это от Воробьёва, это официальный подход к тренингу, жестко кстати, в то время насаждаемый. 

Резюме у меня незатейливое. Я бы использовал формирование и использование второго, вспомогательного контура тренированности, на основе близкородственых видов спорта, с обязательным введением контрупражнения. Это вместо пресловутой ОФП. В общем, так, как и описывал, выше. Позже, возможно, этот контур можно было бы использовать и на уровне целевой специализации, в минимальных дозах. Ну, это предположительно. Сходу не скажу. А всё остальное - ровно так, как описывал. Думаю, уверен, собственно, что в силовых видах спорта может быть весьма актуально. 

[roninrey]

З.Ы. По поводу допконтроля - не смешите мои такпочки, я вас умоляю!!! Какой такой "более строгий" допконтроль? Вы что, серьёзно верите в допконтроль? )))) Не чудите, коллеги. 

[roninrey]

roninrey: З.Ы. Жали, лёжа, очень прилично. Штангисты. Факт. Были даже нормы, соотношения, как и во всех вспомогательных упражнениях. Например, считалось, что присед на спине не должен превышать результат в толчке на ... кг. Тяга, например рывковая, не должна превышать результат в рывке на ... кг, в данной весовой, для атлета такого-то уровня. Такой же расклад был и для результата в жиме лёжа, по отношению к жиму стоя, как к соревновательному движению. 

 

Нормы, соотношения? А отсыл к источнику можно? Конкретно нормы на соотношения жим лёжа и жим стоя. Остальное мне известно, щас даже по памяти скажу: близкое к идеальному соотношение присед со штангой на спине- толчёк примерно- 0.8, рывок-примерно- 0.6. Есть ещё к тяге становой, тех цифирей не помню. Ну дак там и понятно- становой тягой они динамически разгоняют снаряд, присед характеризует силу ног, необходимую для вставания из седа и для последней фазы толчка.

 

Подробнее, по поводу соотношения весов в соревновательных и вспомогательных упражнениях.

Если человек рвёт, например, 120, то в тяге рывковой С подрывом он будет работать с весом 130-135, не больше. А в тяге рывковой БЕЗ подрыва - со штангой весом 140-145 кг, не больше. Толчек, например, 140. В тяге толчковой с подрывом штангист будет работать 155,160, без подрыва - чуть больше, - 160, 165, 170. Больше не поставит, не нужно, нет надобности. Любой тренер это отслеживал, любой атлет это знал и выполнял. Если "лез на веса" во вспомогательных, ему тут же указывали, старшие коллеги и тренер. Тоже самое, ПОЧТИ, с жимом стоя. Основное вспомогательное упражнение - жим лёжа. Собственно, оттуда это упражнение и пришло, в наше время, из ТА. Так вот, если чел жал, например, стоя 150, то лежа он будет работать с весом 170, 180, больше лежа жать он не станет. Разница в соревновательных и вспомогательных весах в жиме будет чуть больше, поскольку жим стоя, как упражнение, менее динамичное, менее темповое. Поэтому и это моё "почти".

[Олег К]

Наберите "жим лежа Алексеев", типа того. По КПШ.

Вот план Алексеева за 1974 год, 14780 КПШ в год. Где тут какая-то особая объёмная метода и новизна?

К тому времени разрядники уже на 16000КПШ тренировались.

Во времена, когда был жим, тренировались ещё меньше, химия потом всё изменила. 

Ну, а Алексеев был человеком своего времени, так что не надо героического эпоса нам)))

 

Миниатюры

• 

[roninrey]

P.S. Ссылку... Из практики, это общепринятые нормы.

[Олег К]

P.S. Ссылку... Из практики, это общепринятые нормы.

Это план самого Алексеева