60405 ответов в этой теме

[aid]

Бро-саенс

Но не всегда  же неверно, что бро...

[AnatolyR]

насколько быстро на ней получается прогрессировать в рабочих весах.

Секунду, вы сравниваете рост рабочих весов в разных протоколах?
Сравнение должно производится в одном.
К примеру, делаем прогу "а" и делаем прогу "б".
Для тестирования используем один метод: к примеру один сет выполненный до отказа с определенным весом

[AnatolyR]

Но не всегда  же неверно, что бро

Нерабочие часы тоже показывают правильное время дважды в день.
Утверждаешь что либо? Докажи.
Не можешь доказать ? Это не значит что это неправда, но не значит что и правда

[sachados]

Ну Любер на силовые ориентировался же.

Имхо, на первом месте в критерии рабочести программы нужно ставить рост мышц, а наличием или отсутствием роста рабочих весов уже регулировать внутри неё. Как в антихардгейнере. каждый заходит, смотрит, ну что там, с какой прибавкой закончил цикл? 2 кг на почти начальном уровне? прога говно. А сколько мышц приросло, даже сами. кто работает по программе не отчитываются, только по рабочим весам

[sandwolf77]

Имхо, на первом месте в критерии рабочести программы нужно ставить рост мышц, а наличием или отсутствием роста рабочих весов уже регулировать внутри неё. Как в антихардгейнере. каждый заходит, смотрит, ну что там, с какой прибавкой закончил цикл? 2 кг на почти начальном уровне? прога говно. А сколько мышц приросло, даже сами. кто работает по программе не отчитываются, только по рабочим весам

Как контролировать в процессе, считаешь? Измерения и весы дают колебания, превышающие прироста чистой мм за несколько месяцев. Раз в год сушиться до того же процента и измерять?

[sachados]

Секунду, вы сравниваете рост рабочих весов в разных протоколах? Сравнение должно производится в одном. К примеру, делаем прогу "а" и делаем прогу "б". Для тестирования используем один метод: к примеру один сет выполненный до отказа с определенным весом

К примеру, новичковский уровень,  фуллбади, 7 упражнений за тренировку. Трижды в неделю. Один вариант - в режиме 3х10 каждое упражнение, второй - 5х10. Имхо, при 3х10 рабочие веса у новичка будут быстрее расти. А вот насчём мышечной массы - не факт. Так какой протокол выбрать?

[sandwolf77]

К примеру, новичковский уровень, фуллбади, 7 упражнений за тренировку. Трижды в неделю. Один вариант - в режиме 3х10 каждое упражнение, второй - 5х10. Имхо, при 3х10 рабочие веса у новичка будут быстрее расти. А вот насчём мышечной массы - не факт. Так какой протокол выбрать?

Имхо, если нет явного перевеса(например при 5*10 рабочие выросли сильнее, чем при 3*10), ввести критерием рост в контрольном упре в одинаковом режиме . В любом случае это будет более гибкий инструмент контроля, чем обмеры.

[sachados]

Как контролировать в процессе, считаешь? Измерения и весы дают колебания, превышающие прироста чистой мм за несколько месяцев. Раз в год сушиться до того же процента и измерять?

Может, как раньше советовали, скоростью роста окружностей груди, руки, бедра к скорости роста окружности талии?

[AnatolyR]

при 3х10 рабочие веса у новичка будут быстрее расти

Начнем с того что у новичка корреляция вес/мышцы слабее чем у неновичка.
2 вы опять оцениваете рост рабочего веса в разных протоколах

[sachados]

Имхо, если нет явного перевеса(например при 5*10 рабочие выросли сильнее, чем при 3*10), ввести критерием рост в контрольном упре в одинаковом режиме . В любом случае это будет более гибкий инструмент контроля, чем обмеры.

Да не, я не спорю, что прогресс в силовых налдо использовать для контроля. Я о том, что, может оказаться так, что при 3х10 в контрольном упре выйдет прибавка значительно больше, чем в 3х10 после работы 5х10. А после сушки окажется, что за год 5х10 нарасло много больше, чем при 3х10, хоть силовые и меньше. Так как же выбрать объём?

[sandwolf77]

Да не, я не спорю, что прогресс в силовых налдо использовать для контроля. Я о том, что, может оказаться так, что при 3х10 в контрольном упре выйдет прибавка значительно больше, чем в 3х10 после работы 5х10. А после сушки окажется, что за год 5х10 нарасло много больше, чем при 3х10, хоть силовые и меньше. Так как же выбрать объём?

И 3*10 и 5*10 в этой ситуации рабочие веса.
Сравнивать этих условных тренирующихся нужно отдельно в 10пм.
И это промежуточный элемент. Или ты все предлагаешь всю совокупность применяемых средств оценить сушкой и обмером раз в год?
И как ты хоть как то определишь, какой из периодов года был эффективен или нет вообще без инструмента? Все год тренироваться одинаково, не переодизируя?

[AnatolyR]

Я о том, что, может оказаться так, что при 3х10 в контрольном упре выйдет прибавка значительно больше, чем в 3х10 после работы 5х10. А после сушки окажется, что за год 5х10 нарасло много больше, чем при 3х10, хоть силовые и меньше.

Я не понял, вы верите в корреляцию между рабочим весом и гипертрофией, или нет?

[sachados]

Сравнивать этих условных тренирующихся нужно отдельно в 10пм.

Я, наоборот, уверен, что при 3х10, 10пм вырастет больше, чем при 5х10.

Но не уверен, что мышцы вырастут больше при этом.

И как ты хоть как то определишь, какой из периодов года был эффективен или нет вообще без инструмента? Все год тренироваться одинаково, не переодизируя?

Поэтому спрашиваю у вас, знающих, как разобраться с этим "на берегу".  Переодизировать же можно тоже в разных объёмах, к примеру, малоповторный блок после 5х10, будет больше по объёму, чем после 3х10.

Я не понял, вы верите в корреляцию между рабочим весом и гипертрофией, или нет?

Верю. Но у каждой методики она разная в количественном плане. У гончаровцев одна, у бро-сплита другая, у пауэрлифтеров третья. И объёмы в итоге разные и скорость роста мышц

[phaze]

sachados, так и у Гончаровцев и у других растут веса, но прибавку сравнивать не следует, так как протоколы разные.

[sandwolf77]

"Я, наоборот, уверен, что при 3х10, 10пм вырастет больше, чем при 5х10."- на чем строится эта уверенность? Есть практические основания для этого?

"Поэтому спрашиваю у вас, знающих, как разобраться с этим "на берегу". "-не знаю, как знающие, но лично мне просто не представляется других промежуточных инструментов контроля, кроме роста в контрольных движениях в фиксированном режиме. А если другого не видно, кроме комбинирования обмер/веса изредка и контрольных пм между ними, то и нам," знающим" грезить об этом, нетехнологично. Вот ежели у тебя есть вариант, предлагай, обсудим. А так получается"меня ваш вариант не устраивает-давайте другой, какой не знаю".
"Переодизировать же можно тоже в разных объёмах, к примеру, малоповторный блок после 5х10, будет больше по объёму, чем после 3х10." -вопрос был в другом. Как выделить эффективность разных периодов, если оценивать только обмеры после выполнения их ВСЕХ. А если просрал сушку перед обмерами раз в год, то вообще пропадает возможность хоть как-то корректировать тренинг?
Кстати, по сравнению прироста руки к талии. Как сравнить человека , прибавившего 0,5см к руке при неизменной талии против человека прибавившего 2,5 в руке при прибавка талии скажем 1см? Таблицу отношений создавать?И как выделить, кто из них трицепс , а кто бицепс удачнее тренировал, рука то вся измеряется-картинки прилагать ?

Сообщение изменено: sandwolf77 (17 июля 2019 - 11:16)

[Gjkmpjdfntkm]

Рост рабочих весов в среднеповторе при сохранении техники - это гарантия роста сократиловки. Есть прибавка - есть рост

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (17 июля 2019 - 11:17)

[oscid]

Если растет вес на штанге и тоннаж, значит унутри тушки что-то поменялось. Как это выразится в увеличении обьемов ММ хз, но если ты не ПРО то может и пофигу? (крамола)

[sachados]

sachados, так и у Гончаровцев и у других растут веса, но прибавку сравнивать не следует, так как протоколы разные.

Так я ж об этом и говорю. Что рост весов нужно использовать, как контрольный инструмент, внутри программы, отслеживая, всё ли нормально идёт, есть ли прогресс в весах рабочих. А вот то, какая из методик максимально хороша из них для роста мышц, не получается разобраться именно по росту весов. Объёмный тренинг даст меньшую прибавку силовых, чем лифтёрский. А для роста мышц может быть наоборот.

на чем строится эта уверенность? Есть практические основания для этого?

хотя бы то, что мы же не одно упражнение рассматриваем, а целую тренировку, где каждое упражнение 5х10 в отличие от 3х10, и когда объём тренировки в 1.5 раза больше, труднее прогрессировать именно в силовых.

А если другого не видно, кроме комбинирования обмер/веса изредка и контрольных пм между ними, то и нам," знающим" грезить об этом, нетехнологично. Вот ежели у тебя есть вариант, предлагай, обсудим.

Вот у вас в методике есть "рыбы" для разных целей. Есть в том числе и на массу. На что вы опирались, взяв именно такой объём тренировки, недельный объём и повторный ряд? именно это я хочу спросить. 

[Dimik]

Верю. Но у каждой методики она разная в количественном плане. У гончаровцев одна, у бро-сплита другая, у пауэрлифтеров третья. И объёмы в итоге разные и скорость роста мышц

И ещё сверху этого всего великолепия - просто даже у разных людей это все разное

[phaze]

sachados, так никто не спорит вроде о том, какая методика лучше. Все хотят найти то, на чем будет результат в принципе. А то на какой он будет лучше - это вообще неслыханная роскошь))

[sandwolf77]

"хотя бы то, что мы же не одно упражнение рассматриваем, а целую тренировку, где каждое упражнение 5х10 в отличие от 3х10, и когда объём тренировки в 1.5 раза больше, труднее прогрессировать именно в силовых."
Что мы по кругу пошли.
Ты "силовыми" рабочие называешь или контрольные? Если рабочие, то вроде как раз их не сравнивают.
А если "специальные" контрольные в равных условиях прибавятся не в той зависимости, которую ты определил, имхо.
"Вот у вас в методике есть "рыбы" для разных целей. Есть в том числе и на массу. На что вы опирались, взяв именно такой объём тренировки, недельный объём и повторный ряд? именно это я хочу спросить." так как, имхо, развитие мышц связано с переадаптацией от одного режима к другому, то при определении рабочих объемов есть смысл исходить из компромисса между общепринятыми эмпирически найденными пределами и усреденным временем и способностями среднего человека. Так как это "рыба" и подлежит корректировке.

Сообщение изменено: sandwolf77 (17 июля 2019 - 12:00)

[AnatolyR]

А вот то, какая из методик максимально хороша из них для роста мышц, не получается разобраться именно по росту весов. Объёмный тренинг даст меньшую прибавку силовых, чем лифтёрский. А для роста мышц может быть наоборот.

Вы снова пытаетесь использовать для контроля роста весов РАЗНЫЕ протоколы

[KomRADik]

Основные положения - от работы с инерцией (читинг, баллистика, работа штангистов...) больше накапливается воды в мышце и сухожилиях, но меньше нарастает актина-миозина. - накопление воды повышает упругие свойства мышц и сухожилий, что способствует росту силовых без роста сократительных структур - этим в частности объясняется очень быстрый рост силовых от водонапорной фармы - если работать очень чисто - без инерции и баллистики, то воды накапливаться не будет, а мышца будет расти от роста сократиловки - нарощенная сократиловка после отмены фармы не уйдет, если вы на нее не "забьете х...р" (с) (см. с 33.50)

 

Феерическая хрень Даже обсуждать нечего

[sachados]

так никто не спорит вроде о том, какая методика лучше. Все хотят найти то, на чем будет результат в принципе. А то на какой он будет лучше - это вообще неслыханная роскошь)) Поддержали: oscid Нравится Наверх Ответить Цитировать Цитата Жалоба

Это на твоём уровне не спорят. А на моём, начальном, как раз работает всё, поэтому и трудней выбрать правильное направление.

Вы снова пытаетесь использовать для контроля роста весов РАЗНЫЕ протоколы

Да что вы всё вокруг этого смотрите. Я ж говорю, если через год при 3х10, 10Пм будет 140кг, а при 5х10 10ПМ 110, но во втором случае мышечная масса будет больше, то второй вариант предпочтительней.

при определении рабочих объемов есть смысл исходить из компромисса между общепринятыми эмпирически найденными пределами и усреденным временем и способностями среднего человека.

Во-во. то, что хочу знать, как раз. Можно пределы в цифрах, и оптимальную цифру в рамках предела на ваш взгляд?

[phaze]

sachados, поэтому выбирай любое направление.

[oscid]

Раз работает все, проблемы надуманы. Вот когда перестанет Вот когда перестанет, тогда придется выбирать.

[AnatolyR]

Я ж говорю, если через год при 3х10, 10Пм будет 140кг, а при 5х10 10ПМ 110, но во втором случае мышечная масса будет больше, то второй вариант предпочтительней.

Это не случится

[sandwolf77]

Во-во. то, что хочу знать, как раз. Можно пределы в цифрах, и оптимальную цифру в рамках предела на ваш взгляд?

отвечу в своей теме

[AnatolyR]

Снижение объема тренировки до трети позволяет поддерживать достигнутое

Миниатюры

• 

[aid]

Снижение объема тренировки до трети позволяет поддерживать достигнутое

Кстати, это иллюстрация к вопросу Сахадоса - в результате тренировок масса больше выросла у одной группы, а силовые - у другой. Хотя разница незначительна.

Сообщение изменено: aid (17 июля 2019 - 09:22)