3646 ответов в этой теме

[nashmir]

Металлюга:

А применительно к теме: кто кроме Расула и его дэвющьки говорит, что им хамили? Никто из свидетелей хамства не видел. Хотя людей там было много.

Сразу после происшествия выкладывали видео, где друзья Агафонова рассказывали как было дело... Потом они исчезли и видео по ходу тоже... Но даже без поправок на то что это друзья , правильно ему врезали............

[Металлюга]

Странное исчезающее видео. На всех видео говорилось про "Можно вас покатать?". Довольно оригинальный, как по мне, подкат. Никакого хамства тут и в помине нет. У нее на лбу не написано, что у нее есть джигит. Адекватная реакция молодого человека в данной ситуации - сказать, что девушка с ним, а не пинать машинку и быковать фразами типа "Может и меня покатаешь?" Вот как раз это и есть быковство и хамство.

[Mr.Gold]

'dxmind' писал 16 Нов 2012 - 10:42:

но "по-неосторожности" - это если не хотел убивать, даже если сам напал. тут п5 и п6 про это.

Хоть эта статья и во многом мнение автора, но там естественно о законе, и яма там для Мирзаева приличная. Не гуляй ты по законам, тебе в садик надобно похоже.
Вот из той же статьи - внимай внимай и внимай Васяя

9. Причинение смерти по неосторожности как самостоятельное преступление должно отграничиваться от других преступлений, которые сопряжены с причинением смерти человеку по неосторожности: при умышленном причинении вреда здоровью (ст.111 УК), при незаконном производстве аборта (ст.123 УК), неоказании помощи больному (ст.124 УК), похищении человека (ст.126 УК), незаконном лишении свободы (ст.127 УК) и др. В таких случаях основным критерием отграничения является то, что помимо причинения смерти по неосторожности совершаются иные действия (бездействие), посягающие на другой объект. Здесь речь идет и об ответственности за преступление, которое может быть совершено с двумя формами вины (см. комментарий к ст.27 УК).

Сообщение изменено: Mr.Gold (17 ноября 2012 - 10:32)

[dxmind]

Mr.Gold:

тебе в садик надобно похоже.

вот это агрумент... чётко ты меня слил...

если серьёзно, всё равно 109ю никто не отменял, до тех пор пока не доказано что было умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. надо доказать что вред был причинён тяжкий, и причём умышленно.

[Mr.Gold]

'dxmind' писал 18 Нов 2012 - 16:17:

вот это агрумент... чётко ты меня слил...

если серьёзно, всё равно 109ю никто не отменял, до тех пор пока не доказано что было умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. надо доказать что вред был причинён тяжкий, и причём умышленно.

1) 109 статья не применяется в случае драк, и нападений с целью физичекской расправы ( ударить по голове).

2) Тебе в садик надо, детский садик. Я уже писал, ну есчо раз напишу - так же и в ссылке которую ты привёл, если Мирзаев напал - то это умышленное причинение - что тут доказывать? Он и сам сознался.

'Mr.Gold' писал 17 Нов 2012 - 19:30:

внимай внимай и внимай Васяя

9. Причинение смерти по неосторожности как самостоятельное преступление должно отграничиваться от других преступлений, которые сопряжены с причинением смерти человеку по неосторожности: при умышленном причинении вреда здоровью (ст.111 УК), при незаконном производстве аборта (ст.123 УК), неоказании помощи больному (ст.124 УК), похищении человека (ст.126 УК), незаконном лишении свободы (ст.127 УК) и др. В таких случаях основным критерием отграничения является то, что помимо причинения смерти по неосторожности совершаются иные действия (бездействие), посягающие на другой объект. Здесь речь идет и об ответственности за преступление, которое может быть совершено с двумя формами вины (см. комментарий к ст.27 УК).

Иди ка ты Вася в детский садик, читай сказки по началу..пей пока что молочко, буратина ты.

Сообщение изменено: Mr.Gold (18 ноября 2012 - 09:39)

[dxmind]

хватит из себя юриста корчить. такие нервные как ты никогда не преуспеют в этом деле.

Mr.Gold:

Тебе в садик надо, детский садик. Я уже писал, ну есчо раз напишу - так же и в ссылке которую ты привёл, если Мирзаев напал - то это умышленное причинение - что тут доказывать? Он и сам сознался.

ты правда не понимаешь что драка это не тоже самое что умышленное причинение вреда? ты в инкубаторе вырос что ли? небось когда в школе обижают бежишь к маме или директору))

хотя плевать, мне мирзаев за защиту не платит, какого чёрта я должен тратить время, чтоб что-то доказывать какому-то упёртому хрену из интернета

[dxmind]

на досуге почитай свод правил форума, обрати внимание на Расширенное толкование пункта 1.1

хотя такой матёрый юрист наверняка найдёт там лазейку, чтоб можно было обсырать всех с кем не согласен, но по-закону)))

[Mr.Gold]

'dxmind' писал 18 Нов 2012 - 19:39:

хватит из себя юриста корчить. такие нервные как ты никогда не преуспеют в этом деле.



ты правда не понимаешь что драка это не тоже самое что умышленное причинение вреда? ты в инкубаторе вырос что ли? небось когда в школе обижают бежишь к маме или директору))

хотя плевать, мне мирзаев за защиту не платит, какого чёрта я должен тратить время, чтоб что-то доказывать какому-то упёртому хрену из интернета

Оленевод ты и в Африке оленевод. Драка есть на ринге, а вне ринга есть нападавший и защищающийся.

Ато мне со школатой тут дебаты разводить, в садик тебе, в детский садик надобно, ближе к песочнице.

[dxmind]

а вот теперь смотри: я тебя спровоцировал, ты в ответ мне нагрубил. сделал ли ты это намеренно чтоб оскорбить меня? да. хоть и неумело, но ты пытался как-то морально задеть меня.

НО представь что я псих с расшатанными нервами, и увидев твой ответ, в приступе неконтролируемой ярости разбил экран компьютера. ещё и руку порезал.

вопрос: ты намеревался нанести мне материальный и физический ущерб? нет.но нанёс. по закону следует наказать тебя за оскорбления или за то что в результате этого я порезал руку и разбил монитор?
смекаешь?


и ещё: никто не спорит что мирзаев был нападавшим, а агафонов защищавшимся. никто не спорит что намерением мирзаева было нанести физический вред агафонову. вопрос в том что он не хотел наносить тяжкого вреда здоровью. ТЯЖКОГО. НАМЕРЕННО. бывают разные степени вреда здоровью! понимаешь? когда ты за грубое слово кого-то ударяешь, наносишь только 1 удар у тебя и в мыслях нет нанести тяжкого вреда. ещё раз повторяю, да, ты нападавший, пытавшийся травмировать человека, но это не значит что ты хотел нанести тяжкий вред его здоровью, хоть и нанёс.

я ещё понимаю 113 или 114 ст +109, но если таких судить по 111, то по какой же судить тех кто избивает людей до полу-смерти и считающих что всё сделали правильно? есть те кто от насилия кайф ловят. хочешь их в 1н ряд ставить с такими как мирзаев?

[Mr.Gold]

Ему и не станут давать 15 лет - тоесть максимум.

Как раз таки 111. статья, часть 4. - потому и прредусматривает до 15 лет, и даёт возможность правильный срок определить.

'dxmind' писал 18 Нов 2012 - 22:01:

и ещё: никто не спорит что мирзаев был нападавшим, а агафонов защищавшимся. никто не спорит что намерением мирзаева было нанести физический вред агафонову.

Именно это и пытаются оспорить, выдумывая аплеухи, буквально просто лезгинку начал танцевать и задел.

'dxmind' писал 18 Нов 2012 - 22:01:

вопрос в том что он не хотел наносить тяжкого вреда здоровью. ТЯЖКОГО. НАМЕРЕННО. бывают разные степени вреда здоровью! понимаешь? когда ты за грубое слово кого-то ударяешь, наносишь только 1 удар у тебя и в мыслях нет нанести тяжкого вреда. ещё раз повторяю, да, ты нападавший, пытавшийся травмировать человека, но это не значит что ты хотел нанести тяжкий вред его здоровью, хоть и нанёс.

Суд примет во внимание что он не стал добивать. А субъективную сторону ( что человек мол душевный, зла не хотел) суд рассматривает, но судят за содеянное.

'dxmind' писал 18 Нов 2012 - 22:01:

но если таких судить по 111, то по какой же судить тех кто избивает людей до полу-смерти и считающих что всё сделали правильно? есть те кто от насилия кайф ловят. хочешь их в 1н ряд ставить с такими как мирзаев?

Уже мильон раз ясно, что статья предусматривает ДО 15 лет, и учитывая обстоятельства Мирзаеву больше 5 лет не светит, а варианты описаные тобой потянут на большие сроки.

Шкалата ты - законодатель не станет специально для Мирзаева статью писать.

[Безымянный]

Нет времени и желания читать последние страницы. Скажите просто - обвинение просит теперь два года?

[nashmir]

Господа знатоки законодательства.
Если вы ударили противника то телесные повреждения, оцениваются по результату удара. В данном случае , непосредственным результатом удара стала небольшая опухлость на губе.Это 116 и в крайнем 115 часть первая, там вообще нет лишения свободы. Если терпила от удара упал и убился то 109.
Чтобы было 111 ч. 4 надо , чтобы непосредственно удар рукой привел к смерти...Т.е. надо кулаком череп расколоть...Мирзаев при всем уровне все таки не ниндзя...Или надо было молотком по голове бить....
Это если судить строго по Закону , без политики и национальности...........

[Безымянный]

nashmir:

Если терпила от удара упал и убился то 109.

Апплодирую стоя!!! Рукалицо.
Я уважительно относился к вам, потому что вы просто старше меня, но такие слова в ваших фразах, всё больше и больше помогают мне понять тех людей, которые вас стебут и подкалывают в интернетах.
Нужели обязательно было в том посту, выше, писать именно терпила? Или вы так прокачиваете ЧСВ и мужественность? Рукалицо № 2.

[Mr.Gold]

'nashmir' писал 19 Нов 2012 - 11:59:

Господа знатоки законодательства.
Если вы ударили противника то телесные повреждения, оцениваются по результату удара. В данном случае , непосредственным результатом удара стала небольшая опухлость на губе.Это 116 и в крайнем 115 часть первая, там вообще нет лишения свободы. Если терпила от удара упал и убился то 109.
Чтобы было 111 ч. 4 надо , чтобы непосредственно удар рукой привел к смерти...Т.е. надо кулаком череп расколоть...Мирзаев при всем уровне все таки не ниндзя...Или надо было молотком по голове бить....
Это если судить строго по Закону , без политики и национальности...........

То было удар в висок, теперь уже - припухлость на губе. Ну прямо всего то лезгинку подошол станцевать Мирзаев.

Мирзаев его отправил в нокдаун - это вам не припухлость на губе.

'nashmir' писал 19 Нов 2012 - 11:59:

Господа знатоки законодательства.

Чтобы было 111 ч. 4 надо , чтобы непосредственно удар рукой привел к смерти...Т.е. надо кулаком череп расколоть...Мирзаев при всем уровне все таки не ниндзя...Или надо было молотком по голове бить....
Это если судить строго по Закону , без политики и национальности...........

Если строго по закону, то за такое его судили бы как убийцу и загремел бы Мирзаев на лет 10 - 15 строго.

А 111. часть 4. - умышленное причинение вреда здоровью. Тяжкого вреда.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового
http://www.consultan...0_24.html#p1353
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Сообщение изменено: Mr.Gold (19 ноября 2012 - 04:35)

[Mr.Gold]

'nashmir' писал 19 Нов 2012 - 11:59:

Господа знатоки законодательства.
Если терпила от удара упал и убился то 109.

109 статья не предусматривает случай физической расправы, это предусмотрено статьями об умышленном причинении вреда здоровью и в частности 111.статья часть 4.

[Izverg]

nashmir:

Это если судить строго по Закону , без политики и национальности...........

Без национальности, говорите... Так национальность в данном случае, Расулу только на руку. Был бы он русским, давно бы уже срок впаяли, а так за него диаспора впрягается, президент Дагестана мазу тянул... Вы можете себе представить, что бы за нашего парня замолвил словечко сам ВВП?

[Mr.Gold]

'Mr.Gold' писал 22 Авг 2012 - 12:35:

Мирзаев напал с целью физической расправы ( вот умысел,умышленное причинение) и отправил с одного удара в нокдаун Агафонова, что с Агафоновым произошло далее - в основном все в курсе (вот тяжкие последствия)

Таким образом если бы в последствии у Агафонова были лёгкие ушибы и сотрясение мозга - то дело квалифицировалось по Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью или Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью.

Если же наступают такие последствия - то ( деяния предусмотренные 115 или 112 статьями но с последствиями как у Агафонова) предусмотрены статьёй 111 часть 4. Естественно что в 115 и 112 статье нету пункта о летальном исходе, так как это сразу 111 статья часть 4.

Принимая во внимание обстоятельства дела суд конечно даст не 15 лет, может от года до пяти, но по этой статье.

[scorpion777]

'Mr.Gold' писал 19 Нов 2012 - 13:24:

То было удар в висок, теперь уже - припухлость на губе. Ну прямо всего то лезгинку подошол станцевать Мирзаев.

Мирзаев его отправил в нокдаун - это вам не припухлость на губе.

Ну как сказать, в 10 классе был случай, зимой ударил одного кекса в морду.
Кекс улетел в сугроб, встал, отряхнулся, прижал платок к разбитой губе, этим и завершились телесные повреждения.
А если бы в сугробе из земли, не дай Бог, торчал острый штырь, думаю последствия были бы не столь мелочными.

Теперь представьте аналогичный случай с русским и кавказцем. И поменяйте местами. Аргументы будут разными, не так ли?

[Mr.Gold]

'scorpion777' писал 19 Нов 2012 - 14:02:

Ну как сказать, в 10 классе был случай, зимой ударил одного кекса в морду.
Кекс улетел в сугроб, встал, отряхнулся, прижал платок к разбитой губе, этим и завершились телесные повреждения.
А если бы в сугробе из земли, не дай Бог, торчал острый штырь, думаю последствия были бы не столь мелочными.

Теперь представьте аналогичный случай с русским и кавказцем. И поменяйте местами. Аргументы будут разными, не так ли?

Кто нападавший с целью физической расправы? Вот в чём дело. Если ты напал то читай #3377 срок до 15 лет, дали бы тебе до 5 лет

ВОт цитата из уголовного кодекса в отношении . #3377


Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью


1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, -
http://www.consultan...0_24.html#p1328
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Ну а если повлекло то 111. часть 4.

Сообщение изменено: Mr.Gold (19 ноября 2012 - 05:23)

[Mr.Gold]

Статья 25. Преступление, совершенное умышленно


1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.

2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.

3. ( это больше в отношении Рафика Мирзаева) Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.


Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности


1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности. ( Таким образом прекращайте эту куету про 109 статью в отношении Мирзаева,тем более что она не предусматривает физической расправы)

2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.

3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Сообщение изменено: Mr.Gold (19 ноября 2012 - 05:59)

[Mr.Gold]

Статья 27. Ответственность за преступление, совершенное с двумя формами вины


Если в результате совершения умышленного преступления причиняются тяжкие последствия, которые по закону влекут более строгое наказание и которые не охватывались умыслом лица, уголовная ответственность за такие последствия наступает только в случае, если лицо предвидело возможность их наступления, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на их предотвращение, или в случае, если лицо не предвидело, но должно было и могло предвидеть возможность наступления этих последствий. В целом такое преступление признается совершенным умышленно. ( Это к обсасыванию того, что Рафик не виноват,он неумышленно...)

Сообщение изменено: Mr.Gold (19 ноября 2012 - 05:52)

[Металлюга]

Четко и по делу. Все в законе расписано четко. Но нет же, сейчас начнут все равно спорить. Пестец)))

[dxmind]

Металлюга:

Все в законе расписано четко.

так чётко что юристы пишут к нему многостраничные комментарии, иногда противоречащие друг другу (точнее - такие размытые что можно понять их двояко).
так чётко что хороший адвокат вертит им как угодно.

да одни понятия "лицо осознавало", "лицо не осознавало", "предвидел/не предвидел" чего стоят? кто может знать что у подсудимого в голове было и насколько он силён в предвидении?..

[Kotofei]

Izverg:

Без национальности, говорите... Так национальность в данном случае, Расулу только на руку. Был бы он русским, давно бы уже срок впаяли, а так за него диаспора впрягается, президент Дагестана мазу тянул... Вы можете себе представить, что бы за нашего парня замолвил словечко сам ВВП?

Вы затеваете холивар на национальную тему7 Зачем же так неуклюже врать? Был бы Расул русским - давно был бы на свободе, его бы даже не посадили. Как не посадили - как и питерского боксера, который угробил пенсионера МВД... и куча подобных случаев - русских боксеров обычно не сажают, даже если они по 70 ударов своей жертве наносили.

Mr.Gold:

То было удар в висок, теперь уже - припухлость на губе. Ну прямо всего то лезгинку подошол станцевать Мирзаев. Мирзаев его отправил в нокдаун - это вам не припухлость на губе.

В том и дело, что Мирзаев не отправлял в нокдаун пьяного Агафонова - его падение было явной неожиданностью для самого Мирзаева.
По делу было уже 5 (ПЯТЬ!!!) экспертиз, и все показали, что Мирзаев ударил по скуле, эта гематома даже травмой не считается с точки зрения судмедэкспертов, а смерть последовала в результате ЧМТ от падения.

[Металлюга]

Т.е. если ты столкнешь человека с крыши, то ты не будешь виновен в его смерти. От толчка ведь даже синяка не будет. Это даже травмой не считается с точки зрения судмедэкспертов, а смерть наступит в результате ЧМТ от падения.

[scorpion777]

Рбк - признан виновным в причинении смерти по неосторожности, скока дали пока инфы нет

[Седьмой]

будет освобожден из зала суда, сказали же, что обвинение просило 2 года. а сизо типа день за два... так что

мысли вслух

Сообщение изменено: Седьмой (27 ноября 2012 - 11:52)

[nashmir]

Оглашение приговора Расулу Мирзаеву в прямом эфире РАПСИ

http://rapsinews.ru/judicial_mm/20121127/265517207.html

[Седьмой]

'Седьмой' писал 27 Нов 2012 - 08:52:

будет освобожден из зала суда, сказали же, что обвинение просило 2 года. а сизо типа день за два... так что

мысли вслух

ну в общем ...

Quote

13:49 Два года ограничения свободы, Мирзаев будет освобожден сегодня

http://rapsinews.ru/.../265517924.html

[nashmir]

Суд учёл, что отягчающих обстоятельств у Мирзаева нет, зато два смягчающих — наличие ребенка и явка с повинной, прокурор попросил назначить ему два года ограничения свободы, а также учесть каждый день, проведенный в СИЗО, за два дня лишения свободы.Суд согласился с этими доводами и назначил Расулу Мирзаеву два года ограничения свободы.
Мирзаев должен быть освобожден в зале суда.
Наш ресурс более года следил за развитием событий и мы полностью удовлетворены данным решением, и тем , что суд не пошел на поводу у националистически настроенных сторонников Агафонова.
Ссылки на обоснование нашей позиции ( на моем сайте)
Все умникам здешним, которые считают что мажоров и быков бить нельзя и прочим недовольным... ...в общем не хворать вам.........