54020 ответов в этой теме

[Dimik]

Ну плечи не узкие зато.

[ryabuji]

Ну плечи не узкие зато.

 

вообще-то узкие... просто с его "шарами" это не так явно бросается в глаза.

[Михалы4]

Раз писал, значит расширился

Офигенный аргумент. Мало ли кто что пишет? Человек может и заблуждаться. Не говоря уж о том, что может и лгать осознанно.

Вот поэтому я всегда и говорю, что всё это мудянка. Больше, меньше.. типа, вроде, абы того...

Нужны цифры. С ними особо не наебешь.

Был бицепс 39 см, стал - 41. За 4 года тренинга. Ебануццо какая чётая система тренинга!

И стоило ради этого шесть дней в неделю тоннажи лопатить?

[Dimik]

вообще-то узкие... просто с его "шарами" это не так явно бросается в глаза.

Внатураху такие шары не нарастить. Это к слову о подозрении на хороший костяк того Миши

[ryabuji]

Внатураху такие шары не нарастить.

 

Костяк его от этого менее ущербным не становится

[Dimik]

Был бицепс 39 см, стал - 41. За 4 года тренинга. Ебануццо какая чётая система тренинга!
И стоило ради этого шесть дней в неделю тоннажи лопатить?

Ну нафига так толсто? Ты же сам весь процесс развития Димарика мог лучше других наблюдать в этой теме. Ты же тут давно обитаешь, а фотки он исправно выкладывал чо опять чтоль баян историю развития постить? Даже мне надоело уже

Костяк его от этого менее ущербным не становится

Чтото незаметно ущербности там, у Миши, сам же писал, на отдыхе от курса 1:1 как у тебя верх.

[ryabuji]

у Миши, сам же писал, на отдыхе от курса 1:1 как у тебя верх.

 

так а скелет тут причем? Родился он такой широкоплечий. А верх мясной для чувака весом 88 и ростом 183.

[Dimik]

так а скелет тут причем? Родился он такой широкоплечий. А верх мясной для чувака весом 88 и ростом 183.

Скелет это определённый показатель потенциала организма. У тухлых здоровьем и возможностями, болезненных людей мощный костяк встретить думаю нереально.

[ryabuji]

Dimik,

Наверно, да. Хотя смотря что понимать под "мощным костяком".
А вообще, тут даже глупо отрицать, что мой знакомый, выражаясь языком Рихада, чертов генетик

Сообщение изменено: ryabuji (08 октября 2014 - 04:28)

[Dimik]

Dimik,
Наверно, да. Хотя смотря что понимать под "мощным костяком".

Размеры. Особенно ширина и толщина. Плотность костной и соединительных тканей. Площадь трущихся поверхностей суставов. Для бб правда излишне мощный костяк, особенно таза-губителен.

[lapatus]

Прошу помощи или подсказки у знающих!

Есть довольно хороший стаж занятий по дебильной системе Макроберта, собственно сам я ендоморф. По проишествии 10 лет маса есть (набрал с 67 до 98 кг), но при сушке оказывается что очень много воды и жира. Силушка имеется, но она мне ка бы только как побочка нужна, не более.

Тренинг, калорийность (белки, углеводы) у меня строго посчитаны. Все без химии.

3000-4200 ккал, 2,7-3,0 грам белка на 1 кг веса (взависимости от направлености тренинга - сушка-маса).

Поэтому, вооружившись логикой тренинга начал тренироватся не 3 раза в неделю (одна мышца в неделю), а 4 раза в неделю (одна мышца 2 раза в неделю).

Что поразило впервые - почуствовал не мощь при выполнении упражнений а именно мышцы. Тренировки жесткие но полностью выполнимые.

Есть некоторые моменты непонимания системи, хотя прочитал 2 книги и все цытаты форума, потому прошу помощи.

Правильно ли я все делаю, потому что тоннаж вроде как растет (с 69 до 90 тонн дошел) а маса тела все еще уменьшается. 

Похудел за 6 недель с 88 на 87 кг, это уже после периода сушки, за который сплавил 8 кг сала.

Програму приведу для наглядности 1 неделя и 6 неделя (функционального спада пока не чувствую):

 

ПЕРВАЯ НЕДЕЛЯ:

 

 

ШЕСТАЯ НЕДЕЛЯ:

 

Правильно ли я все делаю, или что-то не так? Может автор методики подскажет?

Сообщение изменено: lapatus (10 октября 2014 - 04:51)

[Dimik]

Масса тела уменьшается, ты при этом рельефнее если становишься или хотяб складки уменьшаются то все норм. Но на 4х дневке больше 90тонн смысла работать вроде как нет. Или начинать специализации по прогам из книжки "Тренируйся!", либо ОТ-ОСТ делать.
ЗЫ 3000-4200ккал- огромный разбег.
ЗЫЫ обычно питание не меняется до довольно сухой постоянной формы на ОТ, а потом начинают малыми шажками питание прибавлять. ЗЫ на тоннаже 90 можно года 3 прогрессировать, комбинируя режимы работы и веса внутри этих рамок

[lapatus]

Масса тела уменьшается, ты при этом рельефнее если становишься или хотяб складки уменьшаются то все норм. Но на 4х дневке больше 90тонн смысла работать вроде как нет. Или начинать специализации по прогам из книжки "Тренируйся!", либо ОТ-ОСТ делать. ЗЫ 3000-4200ккал- огромный разбег. ЗЫЫ обычно питание не меняется до довольно сухой постоянной формы на ОТ, а потом начинают малыми шажками питание прибавлять. ЗЫ на тоннаже 90 можно года 3 прогрессировать, комбинируя режимы работы и веса внутри этих рамок

 

 

Большое спасибо за ответ.

1. да, становлюсь рельефнее, анализатор состава тела показывает уменьшение висцерального и подкожного жира, хотя и незначительное.

2. если больше 90 тонн не имеет смысла (планирую за 4 недели дойти до 100 тон), тогда как прогрессировать, добавлять вес и урезать повторы? Тогда интенсивность выйдет за пределы рекомендуемые автором методики (45-55 кг / повтор).

3. О специализации пока не думаю - не могу сейчас выкроить 5-й день в неделе. Но через пол года думаю смогу.

4. 3000-4200 ккал действительно разбег большой, я не верно выразился. 4200 ккал это у меня при наборе массы было по старым схемам макроберта и любера. Жирел нормально. Сейчас на ОТ держусь на 3000 ккал, 250 грам белка, 300-310 углей. Пробовал поднять до 3300 ккал, так за неделю набрал 0,5 кг чистого жира, % мышц стал меньше. Так что вернулся назад, тем более что енергии на тренировки хватает. Из добавок только протеин и иногда настойка левзеи (2 раза в неделю).

5. как комбинировать правильно режимы работы внутри 90 тонн правильно? Если я чувствую что могу выйти на 100-110 тон - выходить или нет? До своих силовых весов мне еще далеко (например тяга мертвая у меня рабочий 2*6*170 кг (сейчас 5*9*100), тяга в наклоне 1 гантель 70 кг, то есть считая вместе 140 кг (сейчас 5*9*38, то есть 76 кг))?

[Dimik]

Большое спасибо за ответ.
1. да, становлюсь рельефнее, анализатор состава тела показывает уменьшение висцерального и подкожного жира, хотя и незначительное.
2. если больше 90 тонн не имеет смысла (планирую за 4 недели дойти до 100 тон), тогда как прогрессировать, добавлять вес и урезать повторы? Тогда интенсивность выйдет за пределы рекомендуемые автором методики (45-55 кг / повтор).
3. О специализации пока не думаю - не могу сейчас выкроить 5-й день в неделе. Но через пол года думаю смогу.
4. 3000-4200 ккал действительно разбег большой, я не верно выразился. 4200 ккал это у меня при наборе массы было по старым схемам макроберта и любера. Жирел нормально. Сейчас на ОТ держусь на 3000 ккал, 250 грам белка, 300-310 углей. Пробовал поднять до 3300 ккал, так за неделю набрал 0,5 кг чистого жира, % мышц стал меньше. Так что вернулся назад, тем более что енергии на тренировки хватает. Из добавок только протеин и иногда настойка левзеи (2 раза в неделю).
5. как комбинировать правильно режимы работы внутри 90 тонн правильно? Если я чувствую что могу выйти на 100-110 тон - выходить или нет? До своих силовых весов мне еще далеко (например тяга мертвая у меня рабочий 2*6*170 кг (сейчас 5*9*100), тяга в наклоне 1 гантель 70 кг, то есть считая вместе 140 кг (сейчас 5*9*38, то есть 76 кг))?

Скажем так, внутри 90тонн на 4х дневке можно смещать акценты на разные мышцы. Например если дельты отстают, можно урезать упры на все тело и 4раза в неделю делать дельты а остальное размазать по остаточному принципу...
Так поработать 4-5 недель, потом вернуться еще на 4-5 недель к обычному трененгу на все МГ, дать дельтам даже отдохнуть снизив на них работу, до 2х упр 2раза в неделю.
Потом повторить снова этот акцент. Такие вещи неплохо подгоняют отстающие МГ, или дают новый толчок к росту по очереди МГ, ведь все тело сразу тащить тяжко организму.
Короче упр много, трень много, простор для разнообразия гигантский.
Можно даже чтото типа расширяющего тока без двух дней мутить. Работает, подсушивает, дает прикольные эффекты ногам и дельтам и осанке.
А в целом можно наверное и 100тонн и 110тонн тут по ощущениям, все люди разные. Можно чередовать 70-80тонн ОСТ с 90-100тонн ОТ годами, постепенно очень постепенно увеличивая веса. Не имеющим возможностей 5 и 6 трен дней Гончаров настоятельно рекоммендует не торопиться и отрабатывать каждый уровень общей нагрузки как можно дольше. Добиваясь теми или иными способами мышечных прибавок на этих уровнях.

[lapatus]

спасибо, буду работать в этом векторе

[aliendelon]

стати, было бы интересно услышать (прочитать) мысли Владимира Гончарова в ситуации, когда целью было бы максимальное и всестороннее развитие атлетических качеств с помощью штанги - не в тройке, а, скажем... ну, например, для регбиста, играющего в позиции защитника/полузащитника. То есть компромисс силовой выносливости, силы и взрывных качеств.

(или для борца, классика или вольника)

Сообщение изменено: aliendelon (12 октября 2014 - 09:07)

[AnatolyR]

когда целью было бы максимальное и всестороннее развитие атлетических качеств с помощью штанги - не в тройке, а, скажем... ну, например, для регбиста, играющего в позиции защитника/полузащитника

спросите специалиста по атлетической подготовке

[Everest071]

когда целью было бы максимальное и всестороннее развитие атлетических качеств

 

Как-то сразу кросфит вспомнился....

[Arik]

стати, было бы интересно услышать (прочитать) мысли Владимира Гончарова в ситуации, когда целью было бы максимальное и всестороннее развитие атлетических качеств с помощью штанги - не в тройке, а, скажем... ну, например, для регбиста, играющего в позиции защитника/полузащитника. То есть компромисс силовой выносливости, силы и взрывных качеств. (или для борца, классика или вольника)

powercrossfit в гугл и вперед , там тебе и спринты,и силовая подготовка

[sandwolf77]

стати, было бы интересно услышать (прочитать) мысли Владимира Гончарова в ситуации, когда целью было бы максимальное и всестороннее развитие атлетических качеств с помощью штанги - не в тройке, а, скажем... ну, например, для регбиста, играющего в позиции защитника/полузащитника. То есть компромисс силовой выносливости, силы и взрывных качеств.
(или для борца, классика или вольника)

Если интересно,то могу описать свой небольшой опыт в :воскресенье на мастерском турнире по карате-киокусинкай успешно выступила спортсменка, чей физ.подготовкой последние несколько месяцев я занимался. Ставка была сделана на сочетание взрывной силы и силовой выносливости.

[Gjkmpjdfntkm]

карате-киокусинкай успешно выступила спортсменка

Молодец какая. На самом деле в кеку надо быть просто бесчувственным и не подставлять голову под ноги

[sandwolf77]

Молодец какая. На самом деле в кеку надо быть просто бесчувственным и не подставлять голову под ноги

я тут не спец, но для победы, возможно что еще и драться нужно уметь.

тут мои заслуги не большие, девушка уже дважды чемпионка мира по одной из федераций, и просто после окончания карьеры захотела получить официального МС РФ. Но отписалась и поблагодарила за помощь, приятно.

А подготовка разных физ.качеств проходила в три этапа, если кому интересно. Терминология не моя, из "Силовые блоки" Иссурина.

а).Накапливающий силовой блок( развиваются абсолютная сила и аэробная выносливость) - 6 недель

четыре силовые тренировки в неделю- две метаболические(миорепсы), две силовые малоповторные(техасский метод ).

Техническая работа и длительный бег - кроме дней малоповторной нагрузки и последующий.

б).Трансформирующий силовой блок (силовая выносливость, гликолитическая выносливость) - 2 недели

Силовые - две в неделю, по 2-3 подхода по 12-15 повторов, плавно.

Беговые длительные спринты, по 30-60 секунд.

Техническая работа - отработка ударов с отягощениями, с резиной.

в).Реализующий силовой блок(взрывная сила, максимальная скорость)- 2 недели

силовая работа - два раза в неделю, 5-8подходов по 3х5 повторов с максимальной скоростью, отдых по 30 секунд.

беговая работа - короткие забеги по 10 метров, взрывные усилия. 

техническая - короткие спаринги.

Плюс внутри силовых блоков периоды разгрузки-загрузки для поддержания ЦНС.

 

Как-то так. 

[aliendelon]

про кроссфит я в курсе, это немного не то, там акцентируется развитие силовой выносливости в ущерб остальным качествам.

Мне интересен был взгляд В. Гончарова на развивающий тренинг (не бодибилдерский, а именно атлетический).

 

sandwolf77 - спасибо, познавательно.

интересно было бы узнать про динамику тренировочных весов - (коль здесь ресурс посвященный прежде всего работе со штангой) - какая была прибавка (хотя бы в тройке), что из этой прибавки удалось удержать и освоить к соревнованиям.

Одно "но" - это все-таки подготовка преимущественно ударника.)

Наверняка подготовка борца или миксфайтовца будет отличаться.

 

попадалась мне как-то занятная статья, касающаяся некоторых аспектов в подготовке регбистов - там вовсю использовались рывки и подъемы на грудь в п/п, тяги с подрывом рывковые/толчковые, швунги и прочая, и все это в связке с беговой, прыжковой, а иногда и борцовской работой.

Сообщение изменено: aliendelon (13 октября 2014 - 10:42)

[sandwolf77]

aliendelon,

свободные веса для силовой работы на первом этапе не использовали, чтобы не отвлекаться на координацию весов, а все усилие уходило в рабочие мышцы. Жим в тренажере(максимальный подход после разминки) вырос с 55 х 5 раз, до 62,5х3 и два добивочных 55х5. - это с 8.08 до 13.09.2014 .Продвинутый(но не сверхестественный) уровень для девушки весом в 60 кг и стажем на момент начала подготовки в полтора года.

На лактатном и скоростном периоде использовали наоборот свободные веса, чтобы ибо важны не веса, а постоянное напряжение либо борьба с инерцией.

специфика данного ударника, а не борца была в том, что сила ударно развивалась в жиме в тренажере(грудь,трицепс для прямого удара), подъем на бицепс(апперкот), и жиме в тренажере ногами(прямой удар ногой). В поддерживающем режиме(одно упражнение5х8, 5х15) - спина и плечи- поддержание в форме и здоровье плечевых суставов. Для борца бы я в цикл добавил одно тянущее упражнение в тренажере с фиксацией амплитуды - Т-образный тренажер с упором груди, для примера.

[Терзатель плоти]

Я бы поделил на два периода – силовой и выносливо-взрывной. Скоростное выполнение прекрасно сочетается с  тренировкой выносливости.

 

В силовом периоде я бы сосредоточился на опорной оси : ноги-длинные мышцы спины- трепеция – шея. Устойчивость, сопротивление опрокидыванию, высокое изометрическое сопротивление разнообразным по силе и направлению усилиям противника.

В выносливом периоде я бы работал больше чем 3-5 по 12 – минимум 8*12. В крайнем случае 3-4*30. И в суперсериях. При длительности поединка необходимо иметь и высокий уровень аэробных способностей – так лучше. Это я так думаю.

[sandwolf77]

Я бы поделил на два периода – силовой и выносливо-взрывной. Скоростное выполнение прекрасно сочетается с  тренировкой выносливости.

 

В силовом периоде я бы сосредоточился на опорной оси : ноги-длинные мышцы спины- трепеция – шея. Устойчивость, сопротивление опрокидыванию, высокое изометрическое сопротивление разнообразным по силе и направлению усилиям противника.

В выносливом периоде я бы работал больше чем 3-5 по 12 – минимум 8*12. В крайнем случае 3-4*30. И в суперсериях. При длительности поединка необходимо иметь и высокий уровень аэробных способностей – так лучше. Это я так думаю.

Толя, я тут профан и поэтому тупо работал по учебнику. (Прежде чем нарушать принципы, надо научиться работать в их рамках). А по ней -  для игровых и боевых направлений - три периода( у силовиков по два), во вторых тама есть таблица совместимости нагрузки в одной тренировочной сессии- так по ней скоростная и выносливостная работа ну никак не согласуется. 

Твоему опыту я бы доверился вполне( кто же не захочет отвественность с себя скинуть?).

[Терзатель плоти]

тупо работал по учебнику.

Я согласен собственно. Ну, просто захотелось встрять.

 

А почему скоростная и выносливая не согласуется не написано? Хотя догадываюсь, что я имею ввиду именно просто скорость, а в литературе скорее максимальная взрывная сила.

[Zloy_555]

Здравствуйте, уважаемые товарищи "объемщики" )

Прошу Вас, по возможности, просмотреть и прокомментировать мою программу тренировок, которую привожу ниже. накидал до конца года с динамикой по вариантам тренинга. За основу взял проги из книги Владимира Ивановича "Тренируйся". Старался не шибко фантазировать и обойтись без излишней отсебятины. Собственно вопрос в том, нет ли грубых ошибок в построении программ и их последовательностей. Пока весь тренинг трехдневный. Идея такова - первый период - объемные тренировки, рощу тоннаж, затем шесть недель с упором на силу. режим работы меняю, растет интенсивность, объем несколько падает. И следом шесть недель объемных тренировок с элементами прорабатывающего тренинга, стараюсь закрепить наработанную на предыдущем объемно-силовом интенсивность при более высоком объеме, т.е. работать с возросшими весами в большем кол-ве повторений, и заодно, в некоторых упрах еще более увеличить КПШ для проработки. Как-то так. Немного сумбурно получилось, конечно.

Первые шесть недель отзанимался. Тоннаж по-тренировочный в пределах 12-17т, в неделю 40-45т. интенсивность 40-49кг.

 

Трехдневный объемный тренинг

6 недель 01.09-12.10

(неделя 1 – 3 подхода; неделя 2 – 4 подхода; неделя 3-6 - 5 подходов)

 

I. Понедельник. Широчайшие, дельты, ноги.

1.     Подтягивания среднешироким хватом к груди 5хmax 

2.     Тяга верхняя блочная среднешироким хватом за голову 5х8-10 

3.     Тяга нижняя блочная 5х6-8 

4.     Жим штанги стоя 5х6-8 

5.     Жим гантелей сидя с разворотом 5х8-10 

6.     Отведение гантелей в стороны стоя 5х6-10 

7.     Наклоны через «козла» 4х10 

8.     Приседания со штангой спине 4х8-10 

 

II. Среда. Широчайшие, дельты, грудь.

1.     Жим штанги стоя 5х6-8 

2.     Жим гантелей сидя с разворотом 5х8-10 

3.     Отведение гантелей в стороны стоя 5х6-10 

4.     Подтягивания среднешироким хватом к груди 5хmax 

5.     Тяга верхняя блочная среднешироким хватом за голову 5х8-10 

6.     Сгибания рук с гантелями поочередно 5х10+10 

7.     Жим наклонный среднешироким хватом 5х6-8 

8.     Скручивания на наклонной скамье 4хmax 

 

III. Пятница. Ноги, грудь, руки.

1.     Наклоны через «козла» 4х10 

2.     Сгибания ног в тренажере 4х8-10 

3.     Приседания со штангой плечах 4х8 

4.     Жим наклонный среднешироким хватом 5х6-8 

5.     Жим гантелей лежа под наклоном 5х8-10 

6.     Грудное сведение гантелей лежа 5х8-10 

7.     Сгибания рук с гантелями поочередно 5х10+10 

8.     Скручивания на наклонной скамье 4хmax 

 

Трехдневный объемно-силовой тренинг

6 недель 13.10-23.11

 

I. Понедельник. Широчайшие, дельты, ноги.

1.     Подтягивания средним хватом к груди 5хmax (с весом 5-10кг)

2.     Тяга нижняя блочная 2х8, 3х6

3.     Жим штанги стоя 2х6, 3х4

4.     Жим гантелей сидя с разворотом 2х8, 3х6

5.     Наклоны со штангой стоя 4х8

6.     Приседания со штангой спине 4х6

 

II. Среда. Широчайшие, дельты, грудь.

1.     Жим штанги стоя 2х6, 3х4

2.     Жим гантелей сидя с разворотом 2х8, 3х6

3.     Подтягивания средним хватом к груди 5хmax (с весом 5-10кг)

4.     Сгибания рук со штангой стоя 2х8, 3х6

5.     Жим наклонный среднешироким хватом 2х8, 3х6

6.     Скручивания на наклонной скамье 4хmax

 

III. Пятница. Ноги, грудь, руки.

1.     Наклоны со штангой стоя 4х8

2.     Тяга становая классическая 4х6

3.     Приседания со штангой плечах 4х6

4.     Жим наклонный среднешироким хватом 2х6, 3х4

5.     Жим гантелей лежа под наклоном 2х8, 3х6

6.     Скручивания на наклонной скамье 4хmax

 

Трехдневный комбинированный (объемный плюс прорабатывающий)

5 недель 24.11-28.12

 

I. Понедельник. Широчайшие, дельты, ноги.

1.     Тяга нижняя блочная 5х8-10

2.     Подтягивания среднешироким хватом к груди 5хmax

3.     Тяга верхняя блочная среднешироким хватом за голову 4х12-15

4.     Жим гантелей сидя с разворотом 5х10

5.     Жим штанги сидя из-за головы 5х8

6.     Отведение гантелей в стороны стоя 4х12-15

7.     Наклоны через «козла» 4х10

8.     Приседания со штангой спине 4х10-12

 

II. Среда. Широчайшие, дельты, грудь.

1.     Жим гантелей сидя с разворотом 5х10

2.     Жим штанги сидя из-за головы 5х8

3.     Отведение гантелей в стороны стоя 5х12-15

4.     Подтягивания среднешироким хватом к груди 5хmax

5.     Тяга верхняя блочная среднешироким хватом к груди 4х12-15

6.     Сгибания рук с гантелями сидя на наклонной скамье 4х12-15

7.     Жим наклонный среднешироким хватом 5х10-12

8.     Скручивания на наклонной скамье 4хmax

 

III. Пятница. Ноги, грудь, руки.

1.     Наклоны через «козла» 4х10

2.     Сгибания ног в тренажере 4х10-12

3.     Приседания со штангой плечах 4х10-12

4.     Жим гантелей лежа под наклоном 5х10

5.     Жим наклонный среднешироким хватом 5х8

6.     Грудное сведение гантелей лежа 4х12-15

7.     Сгибания рук с гантелями сидя на наклонной скамье 4х12-15

8.     Скручивания на наклонной скамье 4хmax

Сообщение изменено: Zloy_555 (13 октября 2014 - 02:53)

[Everest071]

Мне интересен был взгляд В. Гончарова на развивающий тренинг (не бодибилдерский, а именно атлетический).

 

конкретизируйте пож-та, что вы вкладываете в понятие атлетический тренинг, какой в итоге функционал вам нужен? Какие качества важны? 

[Дмитрий Р]

Злой, я бы не советовал переход с ОСТ на прорабатывающий, оно и так перейти, перенести веса из пирамид в привычный повторный 5х8-10 не так- то весело, а еще выше и того туже..тем более на начальном этапе...

 

При стаже в года 3 и выше порой такие переходы резкие и оправданы, пока же возьми за правило - везде вставка обычного ОТ идет.

 

По прогам особо не читал...