58902 ответов в этой теме

[vazhko]

Еретик:

У меня есть еще вариант, при котором каждая мышца тренируется раз в 7-8 дней, но все время разными упражнениями. При этом каждое упражнение делается раз в 4-8 недель. Интенсивность, опять же, низкая - травмирование за счет непривычности упражнений.

О! "Непривычность", другими словами, это растренированность НС. Почему же тогда при редком тренинге этот фактор игнорируется, а на арену вдруг выходит ЭОС?

[OldBoy]

Еретик:

У меня ровно та же история. Запястье лентой внатяг 16см, а лодыжка 23. И ноги длиннющие при том.

У меня 25 лодыжка, померил. Ноги тоже длинные (особенно бедра), в автобусе/кино сидеть нормально не могу.

Еретик:

Бурсит на оба запястья и грыжа лучезапястного на левом.

Тоже раньше болели постоянно, помогли эксперименты с хватом, чуть шире/уже - и запястья не так "заваливаются". В тренажерах делаю открытым хватом, упирая в самый край ладони.

Disco:

Тот, что с 4-мя тренями???

Ага, только я 4ую выкинул (там все равно какие-то смешные проценты), ну и всю подсобку, само-собой.

Disco:

Все равно, УДАЧИ!

Спасибо, напишу после, как прошло.

Сообщение изменено: OldBoy (15 января 2010 - 11:15)

[Еретик]

vazhko:

О! "Непривычность", другими словами, это растренированность НС. Почему же тогда при редком тренинге этот фактор игнорируется, а на арену вдруг выходит ЭОС? threaten.gif

В моей картине мира "непривычность" - результат перераспределения нагрузки в мышце, из-за которой прежде халтурившие волокна начинают рваться. А про ЭОС я написал супертеоретический пост

[Disco]

OldBoy
Сдается мне, что 4-ая треня - это "рековери" ... восстановление.

[vazhko]

Еретик:

В моей картине мира "непривычность" - результат перераспределения нагрузки в мышце, из-за которой прежде халтурившие волокна начинают рваться.

То есть факт нейрологической адаптации в деле МТ не принимается в расчет?

[Kaчок]

Disco:

Кто нит еще редко приседает , например, не в отказ? в одном подходе?
Или жмет раз в 9-12 дней?

Я всегда приседаю без отказа. На серьезных весах всегда ТОЛЬКО один подход.
А иногда микроцикл растянут на 10-14дней.
Соответственно не только жим и приседы так редко делаются.

Disco:

OldBoy
Цитата(OldBoy @ 15.1.2010, 22:20) *
Раз в неделю считается?

Канешна!
(просьба рабочий вес указать на грифе и сеты в тяге ... тоже!) rolleyes.gif

Веса указывать не буду. Тут многие очень болезненно воспринимают цифры.

Disco:

Чисто ощущения интересны ... и см на руке / ноге.

Да растет себе. Особых проблем с прогрессом не замечал. Все чинно мирно...
Или интересует за какой-то конкретный промежуток времени

[Еретик]

vazhko:

То есть факт нейрологической адаптации в деле МТ не принимается в расчет?

Я считаю, что надо использовать самую простую действующую модель. Бритва Оккамыча. Зачем мне добавлять в гипотезу еще и нейрологическую адаптацию, если без нее можно объяснить? Я ее не отрицаю. Просто это для меня настолько общее понятие, что с ним невозможно работать. Не за что зацепиться на микроуровне, а рассуждать на уровне "мозг адаптировался, нервы не адаптировались" - это примитив. Я по НС еще много читать собираюсь, так что может найду чего-нибудь.

Kaчок:

Веса указывать не буду. Тут многие очень болезненно воспринимают цифры.

Правильно. И это при том, что разница в технике и стиле тренинга может менять веса на 40-50% при фактически одинаковой силе мышц.

Сообщение изменено: Еретик (15 января 2010 - 11:41)

[Disco]

Kaчок
Да я просто думаю, сколько еще народу периодически или на постоянку и как давно это использует ... .

[Kaчок]

Disco:

Да я просто думаю, сколько еще народу периодически или на постоянку и как давно это использует ...

У меня сейчас так четыре человека делают. Так как ходят в основном три раза в неделю, а микроцикл четыре тренировки. То есть раз в 9 дней. А как давно... У меня уже второе десятилетие... У клиентов в зависимости от задач, как правило до полугода как минимум.

[Disco]

Kaчок
Сплит аналогичен Вашему? (разделение на 4 дня ... по группам тоже нет повторов, но с вторичной нагрузкой и по 1-2 рабочих сета с короткими паузами отдыха ?)

[Kaчок]

Disco:

Сплит аналогичен Вашему?

Нет конечно. Зачем им мой сплит?
Построение тренировки в общем аналогично.

Disco:

разделение на 4 дня ... по группам тоже нет повторов

Да бывают и по группам повторы. Но не по ногам с приседами. А какое это имеет значение?

Disco:

но с вторичной нагрузкой и по 1-2 рабочих сета с короткими паузами отдыха ?

Что значит вторичная?
У большинства занимающихся у меня трех подходов в базе нет в принципе. В изоляции в виде голени, дельтовидной, предплечья частенько три подхода.
Но в основном бОльшую часть тренировочного времени и упражнений у всех именно два рабочих подхода.

[Disco]

Ваш сплит, в смысле построеный по схожим принципам (не копия конечно - им то куда его).
Спасибо.

[Kaчок]

Disco:

Ваш сплит, в смысле построеный по схожим принципам

Да!

[Игорек!]

Дениска Вольф, мой любимый современный профи, перешел на систему Ятса
Ибо заиппался по объемке работать, да и толку с нее мало. Во как.
Цитата из его топика

koelner:

О коментах Дениса к этому видео... Он поздравляет всех с новым 2010 годом. Рассказывает, что сейчас у него 2 новых спонсора - WEIDER и BSN , затем он говорит , как изменил тренинг после краха на Олимпии. Сейчас он делает 2 разминочных подхода, а затем один с таким весом, чтобы сделать максимально 8-10 повторений. 4 дня в неделю, 2 дня тренинг - 1 день пауза. Старается тренироваться более интенсивно. В конце повторения дополнительно напрягает мышцу.
Чувствует себя хорошо и выглядит по другому, чем обычно для него в межсезонье.Весит сейчас 133-134 кг, что ниже чем летом. И это лучше, т.к. при 140кг ему было тяжело не только спать, но и дышать...

Сцуко, а я уже веру утратил почти в эту систему, а оказывается, что даже профи такого формата как Дениска не стексняются и с легкостью отказываются от пресловутой объемки в пользу ВИТа.
Кстати, если посмотреть видео, то увидим, что аццкого отказа там нет. Обычный позитивный отказ в правильной технике. Без усеров, статик, дерганий и т.п. Ибо это и не нужно. Нужен всего лишь 1 тяжелый сет.

[Disco]

Игорек
Вот всю статистику поломали...!

[Игорек!]

Kaчок
Говорили по-моему уже об этом. Но напомни или озвучь актуальное видение вопроса.
Речь идет о том, имеет ли преимущество более частый тренинг МГ, в частности, на 2 раза в неделю, по сравнению с более редким.
В специализациях, например, на руки, ты предлагал подход, при котором в опр. период, если не ошибаюсь, частота проработки доходит до 3 раз и более в неделю. Частенько мелькали твои сплиты, видимо направленные на решение конкретных задач, где МГ прорабатывалась 2 раза в неделю.
Насколько оправдано такое увеличение частоты?
Вроде сейчас ты пишешь, что вполне эффективны сплиты на 7-10 дней. Ряд товарищей на форуме ставят частоту тренинга во главу угла. Дескать для эффективного роста не менее 2-х раз в неделю.
Что говорит твой практический опыт на сей счет. Нужно частить или все это от лукавого. В долгосросрочной и среднесрочной перспективе эффект в конечном итоге будет одинаковым.
Для каких основных задач стоит использовать 2-х разовый (за неделю) тренинг МГ?

Спрашиваю в основном из интереса выбора стратегии тренинга с целью прибавки в руках. Не уверен как лучше поступить. Пробивать жестко ручонки по ФСТ7 на раз в неделю и пущай отдыхают и растут, или же добавить еще не слишком убойную, больше памповую высокоповторную (10-12) тренировку для дополнительной стимуляции.

[Игорек!]

Disco:

Игорек
Вот всю статистику поломали...!

Не то слово.
У меня была идея опробовать на курсе Яйца, но руки пока не дошли, да и веры особой уже нет.
Периодически я провожу на ту или иную группу такие тренировки. Не могу сказать, что удовлетворен.
Какое-то ощущение незавершенности. Мол сделал меньше, чем мог и меньше, чем должно было. Через 2-3 дня следов трени не чувствую и хочеццо провести повторную треню. Не могу удержаццо.
Ну и сейчас один черт в первом упре идет ВИТовский подход. Затем по принципу кашу маслом не испортишь исчо сетов 10-... в разных движухах. Для гарантии таксать. Вроде пока общая тренированность позволяет тянуть объем нагрузки вреда особого не ощущается. Но мышца по ощущениям прорабатывается лучше. Сужу по постболям.

С другой стороны, если нагрузка избыточна, она может тормозить рост. А как замерить избыточность или достаточность? куй его знает. Веса рабочие растут, вроде уже не плохо. Но оптимизировать процесс сцуко все равно охота

[Kaчок]

Игорек:

Речь идет о том, имеет ли преимущество более частый тренинг МГ, в частности, на 2 раза в неделю, по сравнению с более редким.

Имеет, но только если ты точно восстанавливаешься. Если будет недовосстановление, то очень быстро(недели две, две с половиной максимум) получим остановку.

Игорек:

Насколько оправдано такое увеличение частоты?

В буквальном смысле, абстрактно в идеальных условиях, больше тренировок, быстрее и больше вырастет за одинаковый промежуток времени. Опять же ТОЛЬКО при достаточном восстановлении.
Как это(достаточность) можно узнать при использовании фармакологии я не представляю. Поэтому в данном плане не знаю, что можно советовать...
А при моих обычных тренировках(натуральность) схема построения тренировки и повторений-подходов довольно легко позволяет определять достаточность.

Игорек:

Вроде сейчас ты пишешь, что вполне эффективны сплиты на 7-10 дней.

Вот здесь, практически с самого появления на этом форуме писАл. Мнения не менял.

Игорек:

Нужно частить или все это от лукавого. В долгосросрочной и среднесрочной перспективе эффект в конечном итоге будет одинаковым.

Если частить периодами регулярно в виде специализаций(то есть ограниченное количество мышечных групп), то в долгосрочной перспективе это позволяет добиваться бОльшего.
Я бы даже сказал что на определенном этапе только так и получается прогрессировать.

Игорек:

Для каких основных задач стоит использовать 2-х разовый (за неделю) тренинг МГ?

Я использую ТОЛЬКО для специализаций.
При жестком режиме 3 и чаще раз в неделю время ограничено сроком до месяца, при 2 разах в неделю и реже возможно использование в течении нескольких месяцев(около 3-4 норма). Это естественно если разговор о возможности получения результата.

Игорек:

Пробивать жестко ручонки по ФСТ7 на раз в неделю и пущай отдыхают и растут, или же добавить еще не слишком убойную, больше памповую высокоповторную (10-12) тренировку для дополнительной стимуляции.

Советовать не зная ни о тренировках, ни о реакциях организма на эти самые тренировки(тем более не видя их) советовать нет смысла.
Но со своей колокольни я бы выбрал второй вариант.

Сообщение изменено: Kaчок (16 января 2010 - 02:45)

[Игорек!]

Kaчок
В целом понятно. Совпадает и с моим опытом. Он не настолько большой и однозначный, чтоб что-то четко рекомендовать даже самому себе, но когда подтверждается успешной практикой других людей, есть над чем и подумать и проще определиться с направлением дальнейшего движения.

Kaчок:

при 2 разах в неделю и реже возможно использование в течении нескольких месяцев(около 3-4 норма).

Ого, настолько долго растягивать специализацию не приходилось, но теперь буду иметь в виду такую возможность.

Kaчок:

Но со своей колокольни я бы выбрал второй вариант.

Так и сделаю на первых порах. Если уж однозначно не получу искомый результат, попробую урезать частоту. Ну и напоследок, если пруха совсем пропадет, эксперимента ради попробую по Ятсу. Заодно можно будет заценить эффект разного типа тренингов на витаминах.

Kaчок:

Если частить периодами регулярно в виде специализаций(то есть ограниченное количество мышечных групп), то в долгосрочной перспективе это позволяет добиваться бОльшего.
Я бы даже сказал что на определенном этапе только так и получается прогрессировать.

Сам подумывал о том, что более разумно работать именно специализациями. с одной стороны это позволяет продвинуться в развитии целевых МГ, с другой стороны к остальным или некоторым из "поддерживаемых" МГ можно применить так называемое стратегическое декондиционирование для последующего ударного стимулирования в рамках обычного тренинга или специализации.
Единственное, что пока останавливает от перехода на такую стратегию полностью - это наблюдение за хим. атлетами. Форма многих на казалось бы простых схемах тренинга (тот же Дениска) настолько отличается от натуральной или химико-любительской, что становится очевидной возможность аццкого прогресса и на таких схемах, но с необходимой корректировкой по иным направлениям, например, по питанию, фарме. Тут бы сначала в основах разобраться, а уж потом и за продвинутые стратегии, типа специализаций, можно браться. Дабы не бежать впереди паровоза.
Ну будем думать...

[AnatolyR]

как и обещал

Прикрепленные файлы

•  Wernbom_et_al_JSCR2009_Acute_effect_of_blood_flow_restriction_on_muscle_activity_and_endurance_at_low_load.pdf    125,85К   18 Количество загрузок

Сообщение изменено: AnatolyR (16 января 2010 - 10:14)

[Кожуркин]

Еретик:

Если кому понравилась гипотеза - нажмите +1. Я хочу знать, сколько у меня сторонников.

Ничего не понял (поверхностно только). Но плюс поставил.

[Фантом]

Еретик

Quote

Есть еще что-то кроме стимула и восстановления. Говорю же, какая-то отрицательная обратная связь, которая ломает картину. Ее надо изыскать и изолировать от нормального общества

Ментцер писал, что тренеруя подопечных замечал интересный момент редких тренеровок - это смена результативности на ступор и наобарот.

[ARB]

PRIEST.72:

И 20 классических сетов профи и 9 классики+7 пампа FST-7 и 12 сдвоенных интервальных сетов Лабрады или Тэйлора и всего 5-6 тройных дропов/МГ дают приблизительный одинаковый концентрат метаболитов их воздействия во времени работы по сессии.И "системы" тут ни причем!

Ну нацонеЦта

[Nope]

Еретик

Еретик:

Суть: сочетание жесткой базы и техничной растяжки. Дельты прибавляют солидно.
Надеюсь, хоть кому-нибудь поможет.

Надо попробовать. Для трицепса примерно такой же расклад?

[Еретик]

Кожуркин:

Ничего не понял (поверхностно только). Но плюс поставил.

Так там все просто. Это адаптация теории Протасенко к данным о разрывах белков Z-диска. Протасенко считал, что рвутся неотсоединенные мостики, и это главный стимул. Я считаю, что неотсоединенных мостиков в какой-то момент становится так много, что движение нитей просто прекращается, саркомер остается в стянутом состоянии и при растяжении (а возможно, и при дальнейшем сокращении остальной мышцы) так натягивает нить титина (коннектина), что та рвется, теряя при этом сродство к сигнальному белку. А далее - цепь реакций, описанная (к примеру) в статье "Скелетная мышца в безопорном мире". При чем происходит это только с некоторыми саркомерами в некоторых волокнах. [По большому счету, может происходить со всеми саркомерами в отдельных волокнах, это принципиально ничего не изменит.] Фактически, в общих чертах предложен механизм микротравмирования и схема сопряжения микротравм с запуском механизма восстановления. Прочитать про то, почему мостик без АТФ не отсоединяется, можно в "Биологической химии" Березова и Коровкина. Прочитать о том, насколько падает АТФ при работе можно в учебнике Волкова "Биохимия мышечной деятельности" (так вроде называется, если нет - пусть поправят).

Vukiч:

Надо попробовать. Для трицепса примерно такой же расклад?

Что, и трицепс не болит? А что у вас болит? Уменьшайте частоту тренинга или циклируйте нагрузку, если захотелось боли.
Схема может использоваться для любой мышцы, для которой можно найти приличное растягивающее упражнение (в смысле с максимумом нагрузки в растянутой позиции). Если нужна схема получения постболей конкретно по трицепсу, то есть веселые варианты, сочетающие базу, растяжку и негатив. Интенсивность у них, правда, избыточна практически для любой системы. Надо?

nuklear_fantom:

Ментцер писал, что тренеруя подопечных замечал интересный момент редких тренеровок - это смена результативности на ступор и наобарот.

Ну это многие наблюдали. По моим наблюдениям, минимальный цикл таких колебаний составляет 6 недель, средний - около 8-10 недель (знакомые циферя, правда?). В принципе, такой период соответствует периоду повышенного синтеза какого-то белкового фактора (пример с антителами я приводил).

Juicer:

Заполните, пожалуйста, профиль: город (страна) проживания и возраст. Это важнее, чем "Настоящее имя".

Это чтобы меня найти и надрать уши?
Думаю, это не обязательно. По крайней мере, желания указывать точную дату рождения и место пребывания нет. Для общения по интернету данных более чем достаточно (ИМХО).

А вообще, заметил особенность на форумах (на этом не очень, но тоже есть). Если у человека в профиле написано, что он осемнадцатилетний Митька из села Большие Горохи, то все, что он говорит, автоматом становится чушью независимо от глубины аргументации. А если он Dimitar iz Bostona USA 49 let, то градус уважения как-то поднимается, плюсики в репу сыпят, даже если пишет какую-нибудь ахинею. Едва ли не больше влияет. чем силовые и антропометрия (тоже так себе определялочка для размеров респекта, но народ любит). Или вы просто не решили, как ко мне обращаться? Так это само складывается, под натиском общения.

[Disco]

А если тренироваться часто ... как у Гончарова в ветке .... ну 2-3 раза в неделю на группу? И не до отказа ... и не в 1, а в 5 подходах? По "теории" вообще ничего никогда не вырастет??

[Еретик]

Disco:

А если тренироваться часто ... как у Гончарова в ветке .... ну 2-3 раза в неделю на группу? И не до отказа ... и не в 1, а в 5 подходах? По "теории" вообще ничего никогда не вырастет??
confused_1.gif

Вы имеете в виду по моей новообретенной теории? (Про мою практику не говоря притом)

Сообщение изменено: Еретик (16 января 2010 - 09:01)

[Disco]

Еретик
Да.

[Nope]

Еретик

Еретик:

Что, и трицепс не болит?

Vukiч:

Дельты прибавляют солидно.

Нет, хочу солидно прибавить А если конкретнее, планирую цикл специализации на плечевой пояс (+ синергисты). 8 недель.

Еретик:

Если нужна схема получения постболей конкретно по трицепсу, то есть веселые варианты, сочетающие базу, растяжку и негатив. Интенсивность у них, правда, избыточна практически для любой системы. Надо?

Да, и коллеги оценят. Спасибо.

Сообщение изменено: Vukiч (16 января 2010 - 09:18)

[ARB]

Еретик:

саркомер остается в стянутом состоянии и при растяжении (а возможно, и при дальнейшем сокращении остальной мышцы) так натягивает нить титина (коннектина), что та рвется, теряя при этом сродство к сигнальному белку.

Трудно сказать по какой причине клинит саркомер, но то шта его рвет на пи надва факт.
Вот Михалы4 выкладывал фото волокна, там четко видно повреждения отдельных саркомеров.

Сообщение изменено: ARB (13 февраля 2011 - 03:17)