60405 ответов в этой теме

[crossfitmen]

AnatolyR,
Бла, бла там везде)) Исследования 9-10 летней давности, про присед и биц ничего, эндогенный тест не важен. Качали какие типы волокон, а из каких потом биопсию брали? Как определяли кол-во теста, загнанного уже я мыш.клетку, а не только свободного? Вопросов больше, чем ответов

[crossfitmen]

На счёт неважности эндогенного теста Грачёв предлагал отрезать яйца и попробовать нарастить мм так же, как с ними

[aid]

Избыток Н+ разрушает мм лучше и быстрее, чем отсутствие нагрузки вообще))

 

И сколько рекомендуется отказных подходов, чтобы избавиться от мышц, если 2 раза в неделю?

[aid]

Исследования 9-10 летней давности

 

А у Селуянова какие исследования?

Сообщение изменено: aid (25 июня 2019 - 10:34)

[crossfitmen]

И сколько рекомендуется отказных подходов, чтобы избавиться от мышц, если 2 раза в неделю?

Да он про это упоминал вскользь, но если подумать, то видимо много и часто, а не 2 раза в неделю. Только так и до рабдомиолиза недалеко))
Ну егонах

А у Селуянова какие исследования?

Его пока никто не опроверг, только подтверждают

Есть канал Александра Мирошникова, там он часто выкладывает обзоры на новейшие исследования и всед за ними сам переобувается раз в месяц где-то, очень удобно, а тут девятилетней давности исследы))
Совсем недавно опять всплыли доводы типа гормоны неважны, потом всё отменили и они опять нужны. Ничего нового до сих пор не придумали
Собака лает, кораван идёт..
А Васька слушает да ест (с)

[aid]

Его пока никто не опроверг, только подтверждают

 

Ленина завет на тысячу лет!

[sergei-777]

Начинали с того, как накачаться, а пришли к обсуждению, как уничтожить мышечную массу...

 

[crossfitmen]

Я вообще склоняюсь к мысли, что организм тупо привыкает и не только к интенсивности и нагрузкам, но и к самой подаче стимула, т.е к одним и тем же упражнениям, повторяющимся месяцами и годами. Меняется только интенсивность и повторность, завущиеся периодизацией и циклированием. В итоге уже ни гормоны, ни факторы роста ничего не решают по большому счёту. Казаков попробовал чего-то поменять, сработало, но не на долго.
А вот Глассман придумал в кроссфите программирование, при котором ни одна тренировка не повторяется, типа вообще, ни стимулом, ни модальностью, ни интенсивностью, да ещё и их разное сочетание. Вот тут уже куй адаптируешься когда. Может это и есть ключ к росту?))

[crossfitmen]

Ленина завет на тысячу лет!

Основы физиологии и мышечной деятельности))

Начинали с того, как накачаться, а пришли к обсуждению, как уничтожить мышечную массу...

Главное ВПН теже 20"))

[sergei-777]

Я вообще склоняюсь к мысли, что организм тупо привыкает и не только к интенсивности и нагрузкам, но и к самой подаче стимула, т.е к одним и тем же упражнениям, повторяющимся месяцами и годами.

А как же олимпийские виды спорта? 

[crossfitmen]

А как же олимпийские виды спорта? 

А сколько там допингбанов, а скольким удалось наипать ваду?))

[sergei-777]

А сколько там допингбанов, а скольким удалось наипать ваду?))

Ну я предполагал, что опять всё в область фармы уйдёт...(

Тем не менее, на примере ТА, читал в советской лит-ре то ли у Черняка, то ли ещё у кого из советских спорт. учёных о средних сроках возможного прогресса... там ещё спортсмены делились по каким-то характеристикам на несколько групп. И помню, что в самой благоприятной группе (по каким-то характеристикам) сроки прогрессирования вроде даже в р-оне 15-16 лет. Всё это очень смутно помню, но что-то такое читал и именно в советской научно-спортивной лит-ре.

[sergei-777]

Всё это очень смутно помню, но что-то такое читал и именно в советской научно-спортивной лит-ре.

Вот у Воробьёва нашёл... 

- "Спортсмены, имеющие стаж занятий 12-15 лет, практически не способны увеличивать свои спортивные рез-ты.Мы объясняем это снижением реакции на нагрузку в рез-те адаптации к ней организма."

[Олег К]

Вот у Воробьёва нашёл... 

- "Спортсмены, имеющие стаж занятий 12-15 лет, практически не способны увеличивать свои спортивные рез-ты.Мы объясняем это снижением реакции на нагрузку в рез-те адаптации к ней организма."

Конечно не возможно. Потому как МС в среднем выполняется лет за 8. Это вам не за 15 95х1 жать 

Но по науке... Но по экперду миофибрил Абаджиеву ск бл 

[sergei-777]

Потому как МС в среднем выполняется лет за 8

Ты недооцениваешь советскую методику (если мы про ТА речь ведём)...

У Черняка в среднем 6-7 лет до КМС/МС для группы с низким темпом роста достижений (хардгейнеров по-качковски), в группе со средним уровнем прироста достижений уже 4-5 лет до уровня МС.

[Михалы4]

Во-о-от... суммарный TUT! Может в этой плоскости покумекать? Только о суммарном ВПНе не за треню и даже не за недельный микроцикл, а за месяц (4 недели). Читал, что в ТА гораздо более важным является именно учёт КПШ и УОИ за 4-х недельный цикл. Одна треня - ничто...

 
Самое смешное, что ЧТО бы учёные не делали - они ВСЕГДА добиваются гипертрофии. А вот качки - почему-то наоборот....
 
В чём же тут может быть дело?
 
------------
По поводу суммарки ТУТ. Интересно почитать работы по иссечению синергистов. Например, из квадрицепса оставляют только прямую бедра, остальные три головки отрезают. И всё. Никаких специальных тренировок. Человек просто ходит - и через пару месяцев прямая бедра гипертрофирует на 200%.
 
Тут недавно где-то видел пост форумчанина renepjd о том, как некий пенсионер, ежедневно опираясь на палку, существенно разогнал мышечную массу трицепса, по сравнению с нерабочей рукой.
 
Другой пример: кто-то рассказывал, что видел на улице худого парня с необычайно развитыми икроножными. Не удержался и спросил его, может каким спортом занимается? На что тот ответил - "Нет. Я ПРОСТО ОЧЕНЬ МНОГО ХОЖУ".
 
-------------
П.С.Я думаю, все заметили, что во всех этих случаях идёт разговор о развитии какого-то небольшого мышечного массива относительно массива мышц всего тела. Это и есть ответ.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июня 2019 - 01:16)

[Михалы4]

А у Селуянова какие исследования?

 

На пабмеде у ВСН всего четыре исследования, из них ни одного по гипертрофии. В мире гипертрофии такого учёного не существует.

 

Seluianov VN

[Immortalgenius]

Т.е. таблицы ее как бы еще нет ... .

вы утверждали что есть.

А что так? Предлагаете их каждый раз "методом подбора" выставлять?

Это очень долго, не точно и энергозатратно.

нет, предлагаю их запоминать/записывать. Далее рабочий вес только редактируется в большую или меньшую сторону, в завимимости от результатов тренирующегося.

Но Вы когда на тренировку приходите КАКОЙ ТО вес на гриф вешаете?

рабочий вес или разминочный, ну иногда ещё 50% от рабочего, когда лёгкие тренировки в цикле.

Вот его и нарисуйте для этого самого "диапазона повторений".

(всегда считал, что в конкретной программе число повторений должно быть +-1, а тут "диапазон").

Я понимаю, что %%ПМ для Вас не точный метод, но можно и в нем, чтобы не абстрактная схема получилась.

ага! Вы хотите спросить, как я задам веса в конкретной программе там, где это будет необходимо. Разумеется в процентах от рабочего веса.

Сообщение изменено: Immortalgenius (26 июня 2019 - 03:45)

[rihad]

А вот Глассман придумал в кроссфите программирование, при котором ни одна тренировка не повторяется, типа вообще, ни стимулом, ни модальностью, ни интенсивностью, да ещё и их разное сочетание. Вот тут уже куй адаптируешься когда. Может это и есть ключ к росту?))

Ну дык, волновая периодизация, или говоря научным языком, преднакоп. Или попросту периодический сброс весов и постоянное повышение их работая близко к отказу. Там тоже организм не успевает адаптироваться ни к одному повторному режиму.

[crossfitmen]

Конечно не возможно. Потому как МС в среднем выполняется лет за 8. Это вам не за 15 95х1 жать
Но по науке... Но по экперду миофибрил Абаджиеву ск бл

Ты жирный 3-тий разрядник по РЖ))

Ну дык, волновая периодизация, или говоря научным языком, преднакоп. Или попросту периодический сброс весов и постоянное повышение их работая близко к отказу. Там тоже организм не успевает адаптироваться ни к одному повторному режиму.

Это всё хрень, сами упражнения и их порядок не сильно меняются, а к этой линейке быстро адаптируешься

Сообщение изменено: Rock-2 (26 июня 2019 - 07:22)

[oscid]

Ну вообще-то, в отличии от верующего адепта аксиоматического тренинга, ученого в первую очередь интересуют и представляют особую ценность факты, противоречащие общепринятой гипотезе. Адепт же будет яростно отрицать их наличие и апеллировать к авторитетному автору аксиоматической гипотезы.

 

Опять же набившие оскомину факторы роста совсем не обязательно являются их причиной. Например пресловутый лактат. Если пустить лактат по вене или нашпиговать им мышцу, даст ли это эффект сродни тренировке? Такие исследования есть? Например с тестостероном такие исследования проведены. Получено доказательство дозозависимого эффекта. Правда в концентрациях в разы превышающие физиологические. (важная на мой взгяд ремарка). Тот же интерлейкин-6 пускали по вене и ставили в мышцу. Результаты неоднозначны.

[AnatolyR]

Вот тут уже куй адаптируешься когда. Может это и есть ключ к росту?))

Рост происходит в следствии адаптации.
Нет адаптации , нет роста.

[Immortalgenius]

Ну вообще-то, в отличии от верующего адепта аксиоматического тренинга, ученого в первую очередь интересуют и представляют особую ценность факты, противоречащие общепринятой гипотезе. Адепт же будет яростно отрицать их наличие и апеллировать к авторитетному автору аксиоматической гипотезы.

вы ''лабораторный удав'' (с), вам и искать факты противоречащие общепринятой гипотезе.

Опять же набившие оскомину факторы роста совсем не обязательно являются их причиной. Например пресловутый лактат. Если пустить лактат по вене или нашпиговать им мышцу, даст ли это эффект сродни тренировке? Такие исследования есть? Например с тестостероном такие исследования проведены. Получено доказательство дозозависимого эффекта. Правда в концентрациях в разы превышающие физиологические. (важная на мой взгяд ремарка). Тот же интерлейкин-6 пускали по вене и ставили в мышцу. Результаты неоднозначны.

изменение трансляции мРНК в клетках мышечной ткани регулируется совокупностью сигнальных путей.

[Disco]

ага! Вы хотите спросить, как я задам веса в конкретной программе там, где это будет необходимо. Разумеется в процентах от рабочего веса.

 

 

Так чтобы задать % от РВ надо ЗНАТЬ РВ ... .

Вы напишите программу ... там всесразу видно же будет.

Вес /КПШ/ ВПН ... и т.д..

[oscid]

изменение трансляции мРНК в клетках мышечной ткани регулируется совокупностью сигнальных путей.

 

Это так. Но

 

Корреляция между параметрами не является доказательством того, что один из параметров как-то влияет на другой, так как корреляция может быть случайным совпадением, либо следствием влияния на оба параметра третьего, неучтённого параметра. Примером может быть корреляция между количеством фильмов с Николасом Кейджем и смертностью от падения в бассейн

И даже если взаимосвязь параметров доказана, необходимо доказать какой из параметров является причиной, а какой следствием.

[Disco]

На пабмеде у ВСН всего четыре исследования, из них ни одного по гипертрофии. В мире гипертрофии такого учёного не существует.

 

Зачем миф рушите??

Только только народу загрузили мозг про "исследования профессора", а Вы... .

И не стыдно, а?

[phaze]

Где исследования о том, что у Селуянова нет исследований?

[crossfitmen]

Рост происходит в следствии адаптации.
Нет адаптации , нет роста.

Рост происходит в процессе адаптации. Как только адаптировался, рост закончился

[rihad]

Рост и есть адаптация )

[crossfitmen]

rihad,
А чего там адаптировать? Костную, мышечную, сухожильную, нейро-мышечную, чё там ищо? Всё это под конкретный набор упражнений, типа ПЖТ. Ну адаптировался, а дальше чего? Циклирование, периодизация и прочие твои волновые линейные прогрессии? Замена упражнений на подобные, типа упёрся в жиме - заменил на брусья, а через 3 месяца вернулся к жиму? И чё? Результат в жиме слился, можно опять адаптироваться, а рост то где?)) Для бб это может и прокатит, а для спортсменов не есть гуд, им типа выступать надо, рекорды показывать