33487 ответов в этой теме

[Елдыбан]

Игорек

А Игорек, интересно, как часто жал по такой схемке?

Не чаще 1 раза в неделю.

И так шли, шли и дошли до 170 кг или нагрузка в жиме как-то менялась? Если не трудно, опишите.

Сообщение изменено: Елдыбан (03 марта 2008 - 01:49)

[Валера лифтер]

Допустим, у меня мертвая точка в жиме - вверху. Если я стараюсь снизу штангу разогнать как можно быстрей, чтобы проскочить МТ - это правильно или нет?

Это не мертвая точка вверху, это трицепс в работу не включается. Разгон штанги дабы проскочить только закрепит такую ситуацию. Фельдфебель правильный совет дает - не ускорять.

[OldBoy]

Я вообще-то одним трицепсом жму, вот грудь у меня вообще не работает.

[Фельдфебель]

OldBoy

Я вообще-то одним трицепсом жму, вот грудь у меня вообще не работает.

Это почему ты так думаешь ?
Вообще нет закачки крови в грудь ?

[OldBoy]

Ну да после тренировки у меня грудь иногда побаливает, но вот именно пампа нет. Единственное упражнение, в котором нехило чувствую сиськи - жим гантелей лежа на полу. Из чего и сделал вывод, что за дожим у меня отвечает грудь. Да и чисто визуально грудь отстает от плеч и трицепса. Кстати жму я средним хватом сильно прижимая локти.

Сообщение изменено: OldBoy (03 марта 2008 - 06:06)

[coldfire]

OldBoy
развивай грудные, пошире берись и разводи локти.

[Фельдфебель]

OldBoy

Кстати жму я средним хватом сильно прижимая локти.

А сколько ширина хвата ? Пробовал ли жать хватом шире ? Как ощущения ?

Кстати, мостишь ? Хоть немного ?

[Иванов Юрий]

А вот если ускорение выжимаешь, то такое впечатление , что просто не все "успевает" подключиться, ну не все волокна...

Тогда надо просто больше вешать.

[OldBoy]

А сколько ширина хвата ? Пробовал ли жать хватом шире ? Как ощущения ?
Кстати, мостишь ? Хоть немного ?

Мизинцы пару см не доходят до колец. Жать шире пробовал, но появлялись неприятные ощущения в плечах, и движение получалось корявое. Мост делаю.

[Фельдфебель]

OldBoy

Мизинцы пару см не доходят до колец.

На олимп. грифе или лифтерском ?

[OldBoy]

Олимпийском.

[ironch]

Из чего и сделал вывод, что за дожим у меня отвечает грудь

А дожимы делаешь ?

[Игорек!]

Елдыбан

И так шли, шли и дошли до 170 кг или нагрузка в жиме как-то менялась? Если не трудно, опишите.

Да писал уж, как занимался. Специально на максимум не пытался выйти. В малоповторном режиме лучший прирост был при занятиях в 1 сете 1 раз в неделю. Накидывал на каждой трене по 2.5-5 кг или повтор набавлял.
Причем перед этим пробовал в режиме 5, 3 подходов и не до отказа, но это мало что дало. 1 отказной сет в диапазоне 3-5 повторов нормально сработал.

[Елдыбан]

Игорек

Да писал уж, как занимался.

Извините, я давно прочитал форум (в т.ч. всю ВИТ-овскую ветку) - не помню. Я имел в виду не столько отказность-неотказность ваших тренировок (с этим все ясно ), а именно "доход" до 170 кг в жиме - просто и линейно ли это было (на протяжении многих недель +2,5 кг либо +1 повтор) или как-то варьировались веса в отказных подходах: напр., на этой неделе 3 повтора до отказа, на следующей, допустим, 8, потом снова на 3 - не так?

Сообщение изменено: Елдыбан (04 марта 2008 - 02:37)

[Михалы4]

Ikar

По ВИТ выходит если нет возможности юзать старые монструозные Наутилусы надо чтобы напарник придавливал снаряды по ходу подъема умеренно для избегания ускорения и когда вы сопротивляетесь весу в контролируемом негативе придавливал сильнее+дугообразная траектория (блоки не катят так как ОБЛЕГЧАЮТ НЕГАТИВ) и каждая фаза движения под секундомер+учет и контроль времени\фаз в дневнике - иначе фиг отследишь прогресс.

Блин, какого только мусора в головах у людей по поводу ВИТ не понаворочано!
Икарушка, родной, откуда Вы это всё взяли?

Прогресс в ВИТ отслеживается также просто, как и в любом "стандартном" тренинге с отягощениями - на прошлой тренировке я с этим весом сделал 5 раз, а на этой - 6! Есть прибавка - есть прогресс.

Никакое прикосновение к весу кого бы то ни было - ни напарников, ни страхующих, ни друзей, ни зрителей - вообще ничьё, хоть даже там был бы сам Президент ("Это-ж Президент, ёпт! Ему нельзя отказать!" - "Ни хрена, К МОЕЙ штанге запрещено прикасаться любому, даже Президенту!") - НЕДОПУСТИМО.

Техника исполнения упражнения - максимально идентична той, что использовалась тренировкой ранее...

Всё!
Достоверное фиксирование прогресса обеспечено. И никаких чудес.

[Фельдфебель]

Михалыч, широта твоих познаний поражает...

[Игорек!]

Елдыбан
Да, я просто несколько лет занимался по ВИТ, и в рамках одного из силовых циклов, когда жал на малое количество повторов, чувствуя как легко прет штанга на 160 на пару повторов, решил 170 пожать.
Специально не подводился, занимался как обычно.
Когда на каждой тренировке легко выжимаешь штангу 150 кг на несколько раз или 160 на разок для разминки перед рабочим сетом например на 8 повторов, не вызывает озабоченности накинуть еще и типа максимум проверить.
Но специально что то делать для увеличения ПМ мне не интересно.
В дальнейшем я отошел от системы предварительного "заряда" 1ПМ и на большие веса не лез. Мне оно не надо. Более продуктивным для ББ целей вижу тренинг в режиме 6-25 повторов.
Т.о. результат в жиме - это не линейное наращивание веса и не варьирование, а итог нескольких лет тренировок. Постепенная прибавка силы и массы. Никаких чудес и "хитрых" схем.

[Михалы4]

Josef82

Александр Вишняк разбивал свой комплекс (по -моему 9-ти дневный) при специализации на дельты. Кажется он фронтальные дельты работал с грудью, задние со спиной, а средние выносил в отдельную треню (в чем то могу ошибиться, но идея вроде была такова).
Кто-нибудь так пробовал тренироваться?

Это идиотизм чистейшей воды. Так тренироваться может только химик.

Более того, в одной из своих статей Дориан Ятс утверждал, что качать одновременно грудь и плечи - НЕЛЬЗЯ.
А качать их можно только в разные периоды времени - например, три месяца качаем грудь (дельты поддерживаются автоматически), затем три месяца развиваем плечи (в грудных только поддерживаем форму).

Вот в это я верю! Верю Дориану как родному!

Сообщение изменено: Михалы4 (04 марта 2008 - 03:01)

[Фельдфебель]

Михалы4

Михалыч, тока без обид, это дружеское подтрунивание ...
У тебя что ни пост - то перл. Цитаты в народ пускать можно...

Это идиотизм чистейшей воды. Так тренироваться может только химик.

Чем плоха фразочка ?... Супер.. !

А по существу - есть доказательства ?

Более того, в одной из своих статей Дориан Ятс утверждал, что качать одновременно грудь и плечи - НЕЛЬЗЯ.

А Вася Пупкин делает их вместе и растут... С чего бы ?
Ятс же по другому утверждал ! Нет, не должны рости грудь и дельты у Васи....

Вот в это я верю! Верю Дориану как родному!

ИСЧО одна фраза для цитат ?


Прикольно...

[Игорек!]

Михалы4

Это идиотизм чистейшей воды. Так тренироваться может только химик.

А Ятс не был химиком?
Ему что то мешало тренироваться так, как это делают настоящие химики?

Насколько я знаю он тренировал ВСЕ в рамках своего тренировочного сплита.
Да и где логика? Чем тренинг груди может помешать тренингу плечей и наоборот. А тем более на Ятсовских дозняках.

Александр Вишняк разбивал свой комплекс (по -моему 9-ти дневный) при специализации на дельты. Кажется он фронтальные дельты работал с грудью, задние со спиной, а средние выносил в отдельную треню (в чем то могу ошибиться, но идея вроде была такова).

Если не ошибаюсь, то у Вишняка количество сетов вплотную приближается к количеству сетов по Гончарову. Какой это ВИТ? Обычный объемный тренинг.

[Михалы4]

>>Игорек: ...А Ятс не был химиком?...
В том-то и дело, что был.

То есть по-настоящему (читай между строк, ёпт!) фраза звучит так: "Так тренироваться не может ДАЖЕ такой химик, как я".

>>Игорек: ...Насколько я знаю он тренировал ВСЁ в рамках своего тренировочного сплита...
Насколько я знаю, он писал в своей статье, посвящённой тренингу дельт именно то, о чем я говорю.
За язык Дориана никто не тянул, и если он такое написал - значит считал нужным донести это до читателя.

>>Игорек: ...где логика? Чем тренинг груди может помешать тренингу плеч и наоборот...
Чем? Перетренировкой.

>>Игорек: ...Если не ошибаюсь, то у Вишняка количество сетов вплотную приближается к количеству сетов по Гончарову. Какой это ВИТ?...
Вишняк в одном отказном работает. Это ВИТ, но ВИТ химический. Во многом похож на ВИТ Дориана - несколько упражнений на группу мышц, по одному подходу в каждом.

http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=8994&hl=
http://forum.athlete.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=11450

[Елдыбан]

Игорек

Да, я просто несколько лет занимался по ВИТ, и в рамках одного из силовых циклов...

(злорадно) А-а-а, значит все-таки занимались по силовым циклам! Елдыбан так и думал.

Но специально что то делать для увеличения ПМ мне не интересно.
В дальнейшем я отошел от системы предварительного "заряда" 1ПМ и на большие веса не лез. Мне оно не надо.

Это мы, канешно, понимаем. Просто решили выпытать чудеса и "хитрые" схемы.
И приемчик предварительного вздрючивания нервической системы для последующей активации максимально возможного кол-ва ДЕ мы взяли на вооружение.

[Yahont]

Елдыбан

Это мы, канешно, понимаем. Просто решили выпытать чудеса и "хитрые" схемы.И приемчик предварительного вздрючивания нервической системы для последующей активации максимально возможного кол-ва ДЕ мы взяли на вооружение.

Молодец раскрутил на пару словечек!

[Игорек!]

Елдыбан

(злорадно) А-а-а, значит все-таки занимались по силовым циклам! Елдыбан так и думал. 

Циклы циклам рознь. Мои силовые циклы - это типа разгрузки по др. Сталинграду.
Когда морально уставал от "частого" и "объемного" тренинга (3-4 тренировки в неделю по 2-3 сета на МГ в неделю) отдыхал на силовом цикле, то бишь 1 упр жим в 1 сете 3-5 повторов, 1 сет подтягиваний, - первая треня; 2-я - 1 сет на бицепс, 1 сет на трицепс, 3-я - Или присяд + плечи по 1 сету; или то же что на 1-й, но взрывняки с легким весом.
Вот и все циклы. Просто минимум упражнений и тяжелые веса. Отдых короче.

И приемчик предварительного вздрючивания нервической системы для последующей активации максимально возможного кол-ва ДЕ мы взяли на вооружение. 

Это в Вейдеровском журнале прочитал. одна проблеммка, травмироваться можно. Практически без разминки идет ПМ. Разминка даст усталость и рабочий сет будет неполноценным.
Для меня - это возможность повысить интенсивность в рабочем сете. Но ведь многие не хотят ее повышать. Намерянно тренеруются на фоне недовосстановления и в большом объеме. Такие приемы не для них. Это другой путь.
Михалы4

Насколько я знаю, он писал в своей статье, посвящённой тренингу дельт именно то, о чем я говорю.

Есть ссылка на статью? Странно такое слышать от Дориана.

Добавлено
По тренингу дельт от Вишняка.
7 сетов на среднюю, 5 на заднюю, 4 на переднюю. 16 сетов.
По 1, 2 и 3 сета в упражнении.
Пусть до отказа, но я бы не называл это ВИТ.
Нельзя выкладываться на 100% и восстанавливаться при такой схеме.
да и смысла делать столько подходов не вижу.
Очень сомневаюсь, что можно так тренироваться и поддерживать высокую интенсивность.
Если уж Ятс при своих 3-4 сетах на МГ высказался против одновременной прогрессии в тренинге дельт и грудных, то что уж говорить о подобных схемах.

[Фельдфебель]

Игорек

Практически без разминки идет ПМ. Разминка даст усталость и рабочий сет будет неполноценным.

Ну, это как разминку проводить будешь...
Ты что без разминки почти на веса ходил ?

Почему разминка даст усталость ? Можно ж так :

гриф х 12, 50 % х 3, 60 % х 3, 70х3, 80х1
Вся разминка займет мин. 7-8 а то и меньше.
и рабочий 90-95х1

[Disco]

Сплит тов. Ятса на 94-95 год: (источник:"blood&guts")
Грудь+Бицепс
Ноги
Спина+задняя дельта
Дельты(средняя и передняя)+Трицепс
... .
Тренинг дельт он выделял с трицепсом в отдельный день, но он восстанавливаться успевал к дню груди.

[Игорек!]

Фельдфебель

Почему разминка даст усталость ? Можно ж так :

Да можно конечно и так

Вся разминка займет мин. 7-8 а то и меньше.

Ну этаж долга
Прикинь сам. 8 минут одно упр (жим); 8 мин 2-е (спина) + рабочие подходы, перекуры. Одеца, раздеца, переодеца, с мыслями собраца - этож пол часа как минимум уйдеть! А то и 40 минут.
ты мне што, жить прикажешь в зале?
Нее, мне дольше 15-20 минут низя! Впадлу становица.
Посему пару подходов разминочных и сразу на ПМ лез. Ну типа на ПМ. Ниже конечно процентов на 10. На раз-два сделаешь не в отказ, просто вес почуствовать и усе. Хотя и такой вес требует контроля. Мало ли, расслабишси и расплющит нах.

[Фельдфебель]

Игорек

Ну не знаю, я всегда разминаюсь нормально...
А если не размялся как следует - то оч. сильно в весах проигрываю...

[ironch]

Ну не знаю, я всегда разминаюсь нормально... А если не размялся как следует - то оч. сильно в весах проигрываю...

аналогично - 5-8 подходов разминочных норма (я имею ввиду присед, жим)

[Игорек!]

5-8 подходов разминочных норма (я имею ввиду присед, жим)

Жесть