60107 ответов в этой теме

[aid]

Техничное исполнение упражнение подбирает и использование правильно подобраного рабочего веса.

 

Иными словами, например, вы на 8 раз можете технично жать лежа, а на 15 - нет? Почему?

[rihad]

Не, классическая объёмка на набор по Гончарову- 8-10 повторений

Если правильно помню они это делают 4-5 сетами с чуть ли не по 30-60 сек. отдыха в зависимости от упра, соответственно вес скорее 12ПМ.

[oscid]

Если правильно помню они это делают 4-5 сетами с чуть ли не по 30-60 сек. отдыха в зависимости от упра, соответственно вес скорее 12ПМ.

Если не 15

[aid]

если выполнять упражнения подконтрольно, примерно с одинаковой скоростью сокращения рабочей группы мышц, то за равный промежуток времени путь пройденый снарядом будет сопоставим

 

Как вы собираетесь контролировать скорость сокращения рабочей группы мышц в том же приседе и уравнивать к скорости в разгибаниях?

Если путь будет сопоставим, будет ли сопоставим вес снаряда?

[aid]

Было не?

 

У меня в библиотеке есть. Значит, было.

[oscid]

Невероятно, но факт.

Работа - F*s.  если приложить одинаковую силу к снаряду в 50%ПМ и 85%ПМ, то работа, произведенная на расстоянии s будет произведена идентичная.

[Disco]

KomRADik,

вот как раз рычажностью и механикой можно принебречь, все мышцы могут только сокращаться и расслабляться

 

 

вот так ,товарищ КомРАДик... "Вы не знаете гипертрофию!" ©

[Immortalgenius]

А в чем вы здесь видите проблему?

рабочий вес разнится очень сильно. Результат подобного пересчёта не получится соотнести.

Иными словами, например, вы на 8 раз можете технично жать лежа, а на 15 - нет? Почему?

я этого не говорил. Исходя из какой логики на основании моих слов вы сделали такой вывод?

Как вы собираетесь контролировать скорость сокращения рабочей группы мышц в том же приседе и уравнивать к скорости в разгибаниях?

используя свой мозг и ЦНС. Попробуйте, это не сложно.

Если путь будет сопоставим, будет ли сопоставим вес снаряда?

будет сопоставима нагрузка на рабочую группы мышц, если вы однообразно подобрали рабочий вес.

[Disco]

Невероятно, но факт. Работа - F*s. если приложить одинаковую силу к снаряду в 50%ПМ и 85%ПМ, то работа, произведенная на расстоянии s будет произведена идентичная.

 

Подождите ... зачем с козырей то сразу, надо сначала узнать как подбирается вес по кол-ву повторов... типа, выяснить зависимость.

[aid]

рабочий вес разнится очень сильно. Результат подобного пересчёта не получится соотнести.

 

Тогда откуда мнение, что при сильном различии рабочего веса будет одинаковая работа мышц?

Вам же именно это и надо доказать.

 

я этого не говорил. Исходя из какой логики на основании моих слов вы сделали такой вывод?

 

Вы написали, что малый рабочий вес приводит к бОльшей инерции. Так?

 

Как вы собираетесь контролировать скорость сокращения рабочей группы мышц в том же приседе и уравнивать к скорости в разгибаниях? используя свой мозг и ЦНС. Попробуйте, это не сложно.

 

Как вы проверите, что скорость сокращения одинакова? За счет чего у вас тогда в приседе повтор занимает больше времени? Больше изменение угла в коленном суставе?

[oscid]

Подождите ... зачем с козырей то сразу, надо сначала узнать как подбирается вес по кол-ву повторов... типа, выяснить зависимость.

 

По таблице, с именем, которое нельзя называть.

[Disco]

По таблице, с именем, которое нельзя называть.

ни в коем случае! и не по % от 1ПМ!

Вес, согласно словам автора, подбирается только и исключительно по КОЛ-ВУ ПОВТОРОВ.

 

Как вы проверите, что скорость сокращения одинакова? За счет чего у вас тогда в приседе повтор занимает больше времени? Больше изменение угла в коленном суставе?

...

вот как раз рычажностью и механикой можно принебречь, все мышцы могут только сокращаться и расслабляться

[Immortalgenius]

Вы написали, что малый рабочий вес приводит к бОльшей инерции. Так?

ну при выполнении повторений быстрее. Если вы будете выполнять малый вес технично, без рывков и достаточно плавно - инецрии не будет. Иными словами не вырывайте диалог из контекста обсуждения.

Тогда откуда мнение, что при сильном различии рабочего веса будет одинаковая работа мышц?

Вам же именно это и надо доказать.

оттуда, что мы отталкиваемся от ВПН. Вами приведённый метод не обеспечивает адеватной оценки нагрузки на рабочую группы мышц.

За счет чего у вас тогда в приседе повтор занимает больше времени? Больше изменение угла в коленном суставе?

за счёт амплитуды, разумеется.
Disco, вы меня неправильно поняли и процитировали ответ, относящийся к совсем другому вопросу.

Сообщение изменено: Immortalgenius (25 июня 2019 - 09:26)

[oscid]

ни в коем случае! и не по % от 1ПМ!

Вес, согласно словам автора, подбирается только и исключительно по КОЛ-ВУ ПОВТОРОВ.

 

Загуглил "бро сплит".

 

Жим лежа 4х10

ПШНБ 4х12

Француз 3х15

Шраги 3х20

Икры 3х20

 

Все как ИГ завещал. Правда присед почему-то не 3х8. Недоработка

[Disco]

Disco, вы меня неправильно поняли

За счет чего у вас тогда в приседе повтор занимает больше времени? Больше изменение угла в коленном суставе?

за счёт амплитуды, разумеется.

 

...

 

вот как раз рычажностью и механикой можно принебречь, все мышцы могут только сокращаться и расслабляться

 

[Immortalgenius]

Disco, если вы отвечаете на вопрос/ответ адресованый не вам, то пожалуйста читайте диалог, в который влазите, полностью. Под ''рычажностью и механикой'' мой оппонент подразумевал иную совокупность факторов

Сообщение изменено: Immortalgenius (25 июня 2019 - 10:12)

[Disco]

Да-да ... все ясно, чего там ... .

 

Как повторы под ВПН подбираются мы так и не поняли, ну, ладно.

 

Как вес то под повторы "подбирается" в итоге?

Методом интуитивного поиска? перебором?

Сообщение изменено: Disco (25 июня 2019 - 10:16)

[oscid]

Да-да ... все ясно, чего там ... .

 

Как повторы под ВПН подбираются мы так и не поняли, ну, ладно.

 

Как вес то под повторы "подбирается" в итоге?

Методом интуитивного поиска? перебором?

 

Сначала нужно понять Золотое количество подходов(ЗКП). Без этого не подобрать. Об этом автор не сказал. 20 секунд на хлеб не намажешь

[rihad]

Хе, смайл тяги  220х7 с 3.3см выше колен при весе 67 )) Для трап , пресса и разгибателей позвонка статическая нагрузка то может и лучше чем в обычной становой благодаря большему натягу, но для ног и ягодичных определенно такой амплитуды "может быть" недостаточно. Ясно что весь этот вес не они тянут, это как дотяг, там выгодная рычажность помогает тянуть, участвующие мышцы-двигатели (ноги+зад) "видят" примерно вес обычной становой с пола (ну, может чуть больше), а всю разницу в кг между обычной становой и 220 здесь "видят" суставы, т.е. рычажная нагрузка ложится на них.

[Immortalgenius]

Как повторы под ВПН подбираются мы так и не поняли, ну, ладно.

практически. Исходя из технически верного выполнения упражнения, с секундомером, т.е. при помощи двух человек составляется таблица, которая соотносит диапазон ВПН с кол-вом повторений в конкретных упражнениях. Далее пользуемся таблицей.

Как вес то под повторы "подбирается" в итоге?

Методом интуитивного поиска? перебором?

практически. Рабочий вес непрерывно меняется, по мере набора мышечной массы. Он определяется исходя из диапазона повторений в данном упражнении. Последнее повторение за 1-2 повтора до отказа.
Темп выполнения упражнения средний, не ломающий технику упражнения, но позволяющий работать с максимальным в данном диапазоне весом (с соблюдением техники).
Касательно читинга, работы на темп, статики и пр. особых техник - вопрос отдельный и довольно обширный.

Сообщение изменено: Immortalgenius (25 июня 2019 - 10:35)

[Immortalgenius]

Сначала нужно понять Золотое количество подходов(ЗКП). Без этого не подобрать. Об этом автор не сказал. 20 секунд на хлеб не намажешь

количество подходов в значительной степени определяется тренированностью и возможностями тренируемого к восстановлению после тренировки. Но и помимо этого есть совокупность факторов. Магического ЗКП никто вам не скажет.

[Disco]

Как повторы под ВПН подбираются

 

практически.

...

 

Как вес то под повторы "подбирается" в итоге?

 

практически.

 

....

Значит, методом тыка... Поменялся "золотой ВПН" (ну, а вдруг "стандартный подход в ББ" стал не 20 сек., а, допустим, 36,5сек!) и снова будьте добры пригласить 2-х человек и поставить секундометриста.

 

особенно вес круто подбирать таким макаром, он же:

непрерывно меняется, по мере набора мышечной массы.

каждый раз надо собирать три человека, а то не правильный вес, не правильные повторы....

 

 

P.S. Если ВЕС подбирается ПОСЛЕ подбора ПОВТОРОВ, то КАК подбирать ПОВТОРЫ не зная ВЕСА??

Сообщение изменено: Disco (25 июня 2019 - 10:59)

[Disco]

Рабочий вес непрерывно меняется, по мере набора мышечной массы. Он определяется исходя из диапазона повторений в данном упражнении.

Да нету у Вас никакого "диапазона", время то фиксировано, и кол-во повторов вычисляется по ВПН.

Откуда "диапазон" то взялся?!

[oscid]

количество подходов в значительной степени определяется тренированностью и возможностями тренируемого к восстановлению после тренировки. Но и помимо этого есть совокупность факторов. Магического ЗКП никто вам не скажет.

 

Странный ответ.  Привожу пример.  ПШНБ. штанга 20 килограмм. Делаю технично. 12 повторов за 20 секунд. В запасе 1 повтор.

Второй подход. Делаю 11. 12 было бы уже в отказ. 18,66 с. Третий подход. делаю 9. 14 секунд.  Четвертый делаю 8. 13 секунд.

 

ЗВПН был в первом подходе. Потом все пошло по одному месту. Выполнить с одним весом все подходы с попаданием в ЗВПН невозможно.

Уменьшаем вес снаряда в каждом подходе? Насколько? Допустим. Как атлет поймет, что пора добавить? "стало легко" ?

[aid]

оттуда, что мы отталкиваемся от ВПН. Вами приведённый метод не обеспечивает адеватной оценки нагрузки на рабочую группы мышц.

 

Вам надо доказать, что одинаковое время под нагрузкой обеспечивает одинаковую работу мышц в различных упражнениях.

Но вы можете объявить это постулатом, конечно.

[aid]

Если вы будете выполнять малый вес технично, без рывков и достаточно плавно - инецрии не будет. Иными словами не вырывайте диалог из контекста обсуждения.

 

Я не вырываю. Я с самого начала написал, что инерция зависит от контроля, а не от веса. Это вы начали с этим спорить.

[oscid]

1. Тренинг аки геометрия.

2. Формулируем постулаты они же аксиомы.

3. Принимаем аксиомы.

4. Формулируем систему не противоречащую постулатам.

5. Тренируемся

6. ....

7. ???

8. ПРОФИТ

[aid]

Магического ЗКП никто вам не скажет.

 

А ВПН при периодизации как вы предлагаете варьировать?

[sandwolf77]

А ВПН при периодизации как вы предлагаете варьировать?

практически. Исходя из технически верного выполнения упражнения, с секундомером, т.е. при помощи двух человек составляется таблица, которая соотносит диапазон ВПН с кол-вом повторений в конкретных упражнениях. Далее пользуемся таблицей.

[Disco]

Второй подход. Делаю 11. 12 было бы уже в отказ. 18,66 с. Третий подход. делаю 9. 14 секунд. Четвертый делаю 8. 13 секунд.

Да подождите Вы!!

Мы с первым еще не разобрались!

Какие вторые-третьи ... какое там утомление!