62515 ответов в этой теме

[Горец67]

Маме через месяц 88 , в здравом уме , делает зарядку , скандинавская ходьба , кроссворды , интернет + консультации всех родственников и соседей по вопросам здоровья , так как врач дмн. Отец ушёл рано , в 72 , врачебная ошибка , работал всю жизнь на пенсию и не собирался, бег , велик , лыжи .Дед прожил 94 года , не помню , чтобы болел , в 90 лет сам без помощников , крышу на даче перекрыл . Бабушка всю жизнь была активной и здравомыслящей , пережила деда на 2 года . Другие дед с бабушкой погибли в войну
Так что надежда есть пройти свой путь в здравом уме и физической активности .

Отличная генетика)у тебя есть все предпосылки к этому.

[Виктор С]

Я и не собираюсь быть универсальным. Просто ОФП может немножко разноображу.

Теперь понятно. ОФП много не бывает.)

Хотя для меня вопрос достаточности и избыточности ОФП остается нерешенным.

 

Года три назад, увеличил ОФП (бег) с целью улучшения общих аэробных возможностей и в конечном счете улучшения многоповторного жима. Результат в беге на 5 км улучшил на 40 сек, но на жиме не отразилось.

В этом году, выйдя на приличный уровень в жиме, результат в беге на 5 км ухудшил. Ну и хер с ним.

 

Жалею, что плаваю как бревно, а на обучение время пока не нашел.

Как же круто на Майорке смотрелась девчонка, которая не спеша профигачила кролем через всю бухту более 1 км. Двое мужчинок пытались к ней присоединиться, но их хватило ненадолго.

[хвак]

 

  Теперь понятно. ОФП много не бывает.) Хотя для меня вопрос достаточности и избыточности ОФП остается нерешенным.

 

 А если ориентироваться на отсутствие общего стресса? То есть сформировать специфическую стрессреакцию. Поддерживать регулярностью, эту самую СС и двукратной в годовом цикле пиковостью нагрузки?

[Виктор С]

 А если ориентироваться на отсутствие общего стресса? 

Если стресс как отклик на нагрузку и стимул к росту, то наверное полезнее это:

 специфическую стрессреакцию. 

А необходимость общего стресса вызывает сомнения.

 Поддерживать регулярностью, эту самую СС и двукратной в годовом цикле пиковостью нагрузки?

Учитывая, что 80-90% объемов осваиваются в аэробных протоколах с весами 20-45%ПМ, со стороны ССС нет лимитирующего влияния. Многоповторный жим, как "бег руками", вполне себе НИИ кардио при рабочих чсс 130-140 и непрерывного времени под нагрузкой 10-15 минут.

Стандартные функциональные показатели выше средних.

Резервы роста ожидаются больше в гипертрофии саркоплазматической и МТХ, а не в сократительных структурах.

[хвак]

  Я о модели физической тренировки для поддержания адаптивных качеств системы по поводу возраста. 

[Виктор С]

  Я о модели физической тренировки для поддержания адаптивных качеств системы по поводу возраста. 

Владимир Иванович, моделирование мне не по силам. От макроциклирования отказался, мой актуальный мезоцикл не более 10-16 недель.

Я не методист, а всего лишь ученик. Прилежный и любопытный.

[хвак]

  Модель простая, но не без домыслов. Ниче, если мы ошибёмся, коллеги нас поправят. ))))

 

  Адаптационные возможности с возрастом снижаются. Замедлить этот естественный регрес можно. Способ - формирование пула специфических адаптационных реакций, то есть обычной тренированности. Это и есть мой домысел. Категорически утверждать не берусь. Вроде так, но вдруг....

 

  Для формирования тренированности как пула специфических адаптационных реакций нужна регулярность нагрузок. Если говорить например о любительском физкультурном ББ, то это, с учетом возраста, 3-4 тренировки в неделю. Позже - 2-3 тренировки, еще позже - 2 тренировки в неделю. Понятно, без перерывов. По поводу урежения колиства занятий можно ориентироваться на общестрессовую реакцию При неоправданно редких занятиях общий стресс будет иметь место. Чего стремимся избегать.

 

 Скину...

[хвак]

  Второй параметр поддержания тренированности - выход в примерно максимальную - субмаксимальную функциональную форму дважды в год. Дважды. потому, что по моим наблюдениям, многочисленным, выход в пик функции 1 раз в полгода наиболее оптимален для развития и поддержания тренированности. 

 

  То есть не спортсмены вынуждены дважды в год выходить на старт, а организаторы вынуждены дважды в год проводить соревы. Эта позиция абсолютна, на мой взгляд. Хочешь быть тренированным, дважды в год выходи в пик функциональной формы. 

 

  В общем получаем имитацию спортивного процесса. Думаю, это оптимальный вариант. 

[Олег К]

  Второй параметр поддержания тренированности - выход в примерно максимальную - субмаксимальную функциональную форму дважды в год. Дважды. потому, что по моим наблюдениям, многочисленным, выход в пик функции 1 раз в полгода наиболее оптимален для развития и поддержания тренированности. 

 

  То есть не спортсмены вынуждены дважды в год выходить на старт, а организаторы вынуждены дважды в год проводить соревы. Эта позиция абсолютна, на мой взгляд. Хочешь быть тренированным, дважды в год выходи в пик функциональной формы. 

 

  В общем получаем имитацию спортивного процесса. Думаю, это оптимальный вариант. 

Вообще-то на пик функциональной формы можно выходить в конце каждого блока длиной 4-8 недель. Это ж не лифтинг, где подъёмы с 90% от 1ПМ быстро просаживают организм, а просто кач.

[Олег К]

    Ролик с позированием Грина, здесь был вложен в качестве контраргумента, не дословно- почему это проф. культуристы двигаются плохо, вот например Грин на позировании. Что там такого показал Грин на этом позировании, применительно к "движению" вообще, осталось "за кадром". Хотя, за 4 минуты он сделал кувырок вперед, дважды встал на голову и демонстрируя огромную спину и плечевой пояс, одновременно напряг все 99 мышц на своем лице.  Сложно, именно позирование про культуриста (любого), приводить как пример какой-то свободы движения, так как во время такой деятельности -они перенапрягают мышцы, собственно этим- сковывая/пережимая  себя. Может быть в жизни, кто-то из них и двигается как рысь, но не во время позирования, из-за специфики самого действия -позирование.   Зато, как двигаются сборники вольники, выполняя базовую акробатику- ерунда, есть пример роликов с уличными "синяками". 

Ну да... Вы с Валерой хуйню мелете про "классно двигается", а я виноват. Только сначала договоритесь между собой, что значит классно двигаться.

А то по версии Валеры классно двигается МСМК Кокляев, опиздюленный Емельяном. ))) А по твоей классно движутся борцы, на которых, когда они выполняют ОФП в тяжелоатлетическом стиле, без смеха смотреть нельзя. Но неловкие-то в движениях почему-то качки,дооо... )))

---

Я вот до ковидных времён очно-заочно тренировал одного парня. Дошли до 190 кг 5х5 в становой и 80 кг 5х5 в жиме стоя. Выглядит, как Гаккеншмитд в лучшую пору. Качок неловкий, ага..

Только у него за плечами несколько лет борьбы и несколько лет ТА. Так что хер вам, ребята, не советую таких качков  на подвижность проверять )))

[ehdima]

Ну да... Вы с Валерой хуйню мелете про "классно двигается", а я виноват. Только сначала договоритесь между собой, что значит классно двигаться.

А то по версии Валеры классно двигается МСМК Кокляев, опиздюленный Емельяном. ))) А по твоей классно движутся борцы, на которых, когда они выполняют ОФП в тяжелоатлетическом стиле, без смеха смотреть нельзя. Но неловкие-то в движениях почему-то качки,дооо... )))

---

Я вот до ковидных времён очно-заочно тренировал одного парня. Дошли до 190 кг 5х5 в становой и 80 кг 5х5 в жиме стоя. Выглядит, как Гаккеншмитд в лучшую пору. Качок неловкий, ага..

Только у него за плечами несколько лет борьбы и несколько лет ТА. Так что хер вам, ребята, не советую таких качков  на подвижность проверять )))

Сам сказал, выделил - жирным. 

Сообщение изменено: ehdima (28 июля 2021 - 05:29)

[хвак]

Вообще-то на пик функциональной формы можно выходить в конце каждого блока длиной 4-8 недель. Это ж не лифтинг, где подъёмы с 90% от 1ПМ быстро просаживают организм, а просто кач.

 

 

  По срокам - не знаю, не скажу. Непонятно вообще, что такое пик функционала в каче. Кач, это в режиме СВ. Что тестировать, в плане функционала?

[Олег К]

  По срокам - не знаю, не скажу. Непонятно вообще, что такое пик функционала в каче. Кач, это в режиме СВ. Что тестировать, в плане функционала?

СВ и тестировать.

[Виктор С]

  . Кач, это в режиме СВ. 

СВ в каче - это какой диапазон повторов и весов?

А то некоторые измеряют СВ по времени. Но это уже не кач.

[Валерочка]

Ну да... Вы с Валерой хуйню мелете про "классно двигается", а я виноват. Только сначала договоритесь между собой, что значит классно двигаться.
А то по версии Валеры классно двигается МСМК Кокляев, опиздюленный Емельяном. ))) А по твоей классно движутся борцы, на которых, когда они выполняют ОФП в тяжелоатлетическом стиле, без смеха смотреть нельзя. Но неловкие-то в движениях почему-то качки,дооо... )))
---
Я вот до ковидных времён очно-заочно тренировал одного парня. Дошли до 190 кг 5х5 в становой и 80 кг 5х5 в жиме стоя. Выглядит, как Гаккеншмитд в лучшую пору. Качок неловкий, ага..
Только у него за плечами несколько лет борьбы и несколько лет ТА. Так что хер вам, ребята, не советую таких качков  на подвижность проверять )))

Я говорил об отсутствии в бб тренинге составляющей, где человек учится какой-то комплексной работе своего тела, что упражнения из бб это адресная нагрузка по мг. Это не плохо и не хорошо, просто это факт как то что у человека нет жабр или крыльев. И то что, на мой взгляд, это тоже очень важный компонент полноценной физической культуры. А из железных видов с этим лучше всего в ТА и с этой точки зрения не помешало бы обранна нее внимание и, возможно, чему-то научиться, если интересен не только бицепс и пресс, грубо говоря.
И говорил, что бб тренинг без бб режима во всех его ипостасях это нечто весьма куцее. Качком не станешь качаясь хоть всю жизнь.
Почему МСМК по штанге Кокляев должен опиздюлить МСМК по боевому самбо Емельяненко?

[Анаболий Метанович]

Я говорил об отсутствии в бб тренинге составляющей, где человек учится какой-то комплексной работе своего тела, что упражнения из бб это адресная нагрузка по мг. Это не плохо и не хорошо, просто это факт как то что у человека нет жабр или крыльев. И то что, на мой взгляд, это тоже очень важный компонент полноценной физической культуры. А из железных видов с этим лучше всего в ТА и с этой точки зрения не помешало бы обранна нее внимание и, возможно, чему-то научиться, если интересен не только бицепс и пресс, грубо говоря.
И говорил, что бб тренинг без бб режима во всех его ипостасях это нечто весьма куцее. Качком не станешь качаясь хоть всю жизнь.
Почему МСМК по штанге Кокляев должен опиздюлить МСМК по боевому самбо Емельяненко?

Мне это напоминает времена позднего СССРа, когда стали проводиться конкурсы красоты и туда сверху была спущена директива: ввести в конкурс не только проходки по сцене и позирования, но и интеллектуальные конкурсы.

Уж не знаю что они там пытались ввести, но это, бля, маразм и мракобесие чистой воды.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (28 июля 2021 - 09:36)

[Олег К]

Сам сказал, выделил - жирным. 

Ну так мы вроде не сферических качков каких-то обсуждаем, а реальных. У многих, кто добился чего-то в каче, и прошлая спортивная жизнь имеется.

Катлер в амер футбол играл, Хит- баскетболист, Шварц-штангист, Коломба -боксёр, Дикерсон-спринтер и т.д.

[Олег К]

Мне это напоминает времена позднего СССРа, когда стали проводиться конкурсы красоты и туда сверху была спущена директива: ввести в конкурс не только проходки по сцене и позирования, но и интеллектуальные конкурсы.

Уж не знаю что они там пытались ввести, но это, бля, маразм и мракобесие чистой воды.

Кубик-рубика собирали или что-где-когда что ли? )))

[Анаболий Метанович]

Кубик-рубика собирали или что-где-когда что ли? )))

Ну да, типа того.

И смех, и грех 

[Валерочка]

Ну да, типа того.
И смех, и грех 

Речь о физкультуре, а не соревнованиях. Просто чувак призодит в зал "заниматься", а не быть бодибиллером даже. Но на тренинг его сажают условно бодибилдерский и прививают бб систему координат, скажем так. Хотя без определенных вещей (а в большинстве случаев и с ними тоже) бодибилдером он не станет. Что чувак получит от этого тренинга, кроме некоторого увеличиня мм до состояния нормастеника и какого-то тонуса мышц? Ну пришел к своему нормальному состоянию за несколько лет тренинга, допустим, дальше что делать? Борьба с саркопений это прекрасно, конечно, но почему не почерпнуть больше, если можно?

[Олег К]

Я говорил об отсутствии в бб тренинге составляющей, где человек учится какой-то комплексной работе своего тела, что упражнения из бб это адресная нагрузка по мг. Это не плохо и не хорошо, просто это факт как то что у человека нет жабр или крыльев. И то что, на мой взгляд, это тоже очень важный компонент полноценной физической культуры. А из железных видов с этим лучше всего в ТА и с этой точки зрения не помешало бы обранна нее внимание и, возможно, чему-то научиться, если интересен не только бицепс и пресс, грубо говоря.
И говорил, что бб тренинг без бб режима во всех его ипостасях это нечто весьма куцее. Качком не станешь качаясь хоть всю жизнь.
Почему МСМК по штанге Кокляев должен опиздюлить МСМК по боевому самбо Емельяненко?

Присед со штангой над башкой по твоему эталон комплексной работы? ))) Детский сад, ей богу...

Ну а чем присед, становая тяга, жим стоя (зачастую с подъёмом на грудь), подтягивания на турнике и отжимания на брусьях на комплексную работу не тянут?

Это ведь и есть классический бб-тренинг, а не та пидорня онли в розовых тренажерах.

---

Потому что штангисты классно двигаются )))

[Анаболий Метанович]

Речь о физкультуре, а не соревнованиях. Просто чувак призодит в зал "заниматься", а не быть бодибиллером даже. Но на тренинг его сажают условно бодибилдерский и прививают бб систему координат, скажем так. Хотя без определенных вещей (а в большинстве случаев и с ними тоже) бодибилдером он не станет. Что чувак получит от этого тренинга, кроме некоторого увеличиня мм до состояния нормастеника и какого-то тонуса мышц? Ну пришел к своему нормальному состоянию за несколько лет тренинга, допустим, дальше что делать? Борьба с саркопений это прекрасно, конечно, но почему не почерпнуть больше, если можно?

Так это зависит от желания конкретного человека.

Кто-то покачавшись, как Саша Черепанов, навсегда сваливает из ББ в узком смысле этого слова.

Кто-то наоборот, у меня есть знакомые рукопашники, полностью перешедшие на кач.

[Олег К]

Родился Ронни 13 мая 1964 года в городе Монро, что в штате Луизиана, США. Как и большинство парней, он начал увлекаться спортом еще в раннем детстве, играя в футбол, баскетбол и бейсбол, самые распространенные игры американской молодежи. У него прекрасные гены, поэтому юноша отличался крепким телосложением. Короче говоря, у него были отличные спортивные данные еще без серьезных тренировок.  При этом, юноша зачастую посещал спортивный зал, который располагался недалеко от дома, так как ему нравились быть сильным мускулистым парнем. В связи с  поступлением в колледж, Ронни перестал посещать тренажерный зал, поэтому накачивать свои мышцы перестал. В этот период он увлекался американским футболом и был в команде, которую тренировал Эдди Робинсон, который считался в те времена достаточно известным и успешным тренером. В составе своей команды он принимал участие даже в Суперкубке, который проходил в Новом Орлеане.

Такие неловкие и нефункциональные качки...

[AnatolyR]

[ehdima]

Ну так мы вроде не сферических качков каких-то обсуждаем, а реальных. У многих, кто добился чего-то в каче, и прошлая спортивная жизнь имеется.

Катлер в амер футбол играл, Хит- баскетболист, Шварц-штангист, Коломба -боксёр, Дикерсон-спринтер и т.д.

    Ну, так- это  аргумент,  в нашу с Валерочкой копилку. Как и твой подопечный универсал, постом выше. 

   Люди, имеющие базой  - другие вида спорта, причем профессионально, за плечами. Скоординированные, благодаря этому, а не именно культуризму.

И возможно, добившиеся успехов культуризме, в том числе и  благодаря базе от других видов  спорта.

   Я в этом году был на юге, с семьей. Ну пару раз, зашел в местный зал при отеле. Там несколько блочных тренажеров было, смит, а из свободных весов- гантельный ряд, "старшие" гантели не более 22 кг, но такие "дутые" блины объемные, в пластике что-ли, чтобы посетители  не травмировались видимо.                   Зато была. хотя бы -1.5 пудовка ( 24 кг) гиря. Было посетителей, то после завтрака, кроме меня: мужчина, классно развитый физический, возраст определить трудно, но наверно ровесник  мой, где-то под 40, вес- примерно ну под 100 , я в 90 кг   и пара девчонок. Девчонки потянулись на ковриках для йоги и ушли, мужик работал на смите и блочном тренажере в суперсете, спокойно,   я размял  ( суставы) и  сделал рывок 1.5 пудовкой , пару подходов на руку и  пожал ее же сидя, пару подходов на руку.  Когда, девчонки ушли, я вижу смущать не кого. Расстелил коврик для йоги и поработал - проход в ноги ( подводящее),  борцовский полумост, выход с него, еще пару движений (погрелся).    Мужчина подошел, поздоровался, спросил - вольник? Я говорю, нет джиу джитсу/грепплинг, - без кимоно (ги) боремся.  Он говорит, а я греко-рим КМС, травмировал плечо, давно- не борюсь,  просто подкачиваюсь, играю в футбол/волейбол.  Ну  немного за "жили-были",  кто куда ездил с семьей здесь, договорились в футбол поиграть, в отеле вечером. Ну вот тоже  пример не из "вакуума". Мужчина - ходит, в тренажерный зал, поддерживает форму, просто спокойно работает на тренажерах, выглядит -отлично, не закрепощен, но борцовскую базу - не отнять. Это структура двигательная ( двигательные паттерны), ее видно. 

Сообщение изменено: ehdima (29 июля 2021 - 05:45)

[Валерочка]

    . Как и твой подопечный универсал, постом выше. 

   Люди, имеющие базой  - другие вида спорта, причем профессионально, за плечами. Скоординированные, благодаря этому, а не именно культуризму.


Это структура двигательная ( двигательные паттерны), ее видно. 

Об этом и речь.
И я, конечно, не могу ничего сказать на научном языке в этом плане, но убежден, что поддержка и развитие этих паттернов, моторики имеет также большую ценность (для здоровья и качества жизни, а не соревнований), а не только тренировки мышц в качалке (хотя это тоже полезно и нужно, сила это база для всего)

[Валерочка]

Присед со штангой над башкой по твоему эталон комплексной работы? ))) Детский сад, ей богу...
Ну а чем присед, становая тяга, жим стоя (зачастую с подъёмом на грудь), подтягивания на турнике и отжимания на брусьях на комплексную работу не тянут?
Это ведь и есть классический бб-тренинг, а не та пидорня онли в розовых тренажерах.
---
Потому что штангисты классно двигаются )))

Чтобы понимать ценность упражнений из ТА надо их освоить нормально более-менее. Там совсем другой уровень понимания всех углов и равновесия даётся от вдумчивой практики, скажем так, что все эти приседы и тяги реально детским садом кажутся. Плюс там разные режимы работы мышц - сочетание и статики и взрыва в одном упражнении и совсем иной уровень концентрации требуется и развивается, соответственно.

[aid]

выполняет какие-то, тщательно отрепетированные движения, которые ставил месяцами с хореографами? Дайте любому тут полгода занятий с хореографом, и он станцует нижний брейк

 

чит тренировками?

[aid]

Мне это напоминает времена позднего СССРа, когда стали проводиться конкурсы красоты и туда сверху была спущена директива: ввести в конкурс не только проходки по сцене и позирования, но и интеллектуальные конкурсы.

Уж не знаю что они там пытались ввести, но это, бля, маразм и мракобесие чистой воды.

Имеются в виду соревнования по культуризму или женские конкурсы красоты?

[Валерочка]

Так это зависит от желания конкретного человека..

Безусловно. Но на данный момент в основном придерживаются бб формата, что, например, приводит к тому, что многие люди относятся к тренингу с отягощениями как к некой косметической процедуре. И многим такая парадигма и среда претит
Хотя та же ТА это олимпийский вид спорта, начиная с первой олимпиады, а бб частный конкурс коммерческий с неясным будущим..

Сообщение изменено: Валерочка (29 июля 2021 - 09:59)