33472 ответов в этой теме

[rihad]

Михалы4, так текст под скриншотом то же говорит. Мышца была увеличенной в окружности больше всего в дни 3,5,10,25, а в день 80 (точнее после дня 60) вернулась к размеру дня 0. Там нет ничего про композицию окружности (сократиловка vs. сарко vs. внутримышечный жир).
Или можете показать отрывок в подтверждение своих слов?

[Михалы4]

Или можете показать отрывок в подтверждение своих слов?

 

"Отрывок"? А чему было посвящено исследование-то – можете сказать?

Не какой-то там отрывок, а всё исследование – и есть подтверждение моих слов.

 

-------------

Начните читать исследование со слов МРТ (магнитно-резонансная томография).

Узнайте, что это за технология и ЧТО с её помощью смотрели учёные.

 

Что на картинке?

Сообщение изменено: Михалы4 (25 августа 2023 - 06:41)

[rihad]

Михалы4, это столбики. А T2 relaxation time как-то связано с размером мышцы? Можно тот отрывок тоже, пожалуйста. Хоть что-то что противоречило бы их описанию приведенной мной картинки.

Сообщение изменено: rihad (25 августа 2023 - 07:05)

[Михалы4]

можете показать отрывок в подтверждение своих слов?

это столбики

 

Вы выберите что-то одно.

 

Либо это "столбики" – и тогда уровень обсуждения нижайший. И тогда довольствуйтесь моим пересказом исследования или идите к чёрту.

 

Либо это график, демонстрирующий результат исследования. И тогда читайте его и сами. И сами находите отрывок в подтверждение моих слов.

 

Потому, что того, кто исследование не читал – я НЕ уважаю, и пальцем не пошевелю, чтоб ему что-то показать или доказать.

[rihad]

Михалы4, а если подтверждающего отрывка не найду, скажете плохо искал?) Противоречащий ему отрывок нашел.

[rihad]

Открыл пдфку, слово size встречается только на скрине который привел, слово hypertrophy не встречается. Это предварительная оценка)

Сообщение изменено: rihad (25 августа 2023 - 07:35)

[oscid]

[rihad]

Вот, что такое T2 relaxation time:

Statistically significant in-creases inT2relaxation times indic-ative ofmuscle injury occurred on each day ofMR imaging evaluation inmuscles performing eccentric ac-tions, peaking onday 3 intwo sub-jects; day 5, two subjects; and day 10, one subject. The pattern and cx-tent ofthe abnormalities onMR im-ages were variable. Pain, soreness, and joint stiffness were present on days i,3, and 5 inmuscles that per-formed eccentric actions. MR imag-ing showed subclinical abnormali-ties that lasted aslong as75 days af-terthe disappearance ofsymptoms (two subjects). Muscles that per-formed concentric actions had no changes inT2relaxation times and were asymptomatic throughout the study.


Статистически значимое увеличение времени релаксации Т2, свидетельствующее о повреждении мышц, происходило в каждый день оценки МР-визуализации мышц, выполняющих эксцентрические действия, достигая пика на 3-й день у двух субъектов; день 5, два предмета; и день 10, один предмет. Характер и критерий аномалий на МРТ-изображениях были переменными. Боль, болезненность и тугоподвижность суставов присутствовали на 1-й, 3-й и 5-й дни в мышцах, выполняющих эксцентрические действия. МРТ показала субклинические нарушения, которые продолжались до 75 дней после исчезновения симптомов (два субъекта). Мышцы, выполнявшие концентрические действия, не имели изменений во времени релаксации Т2 и были бессимптомными на протяжении всего исследования.

Это повреждения мышцы вызванные негативами. Про то что там происходило изменение композиции ничего нет же. Увеличилась к дню 10 максимально и затем постепенно сливалась до первоначального уровня, которого достигла после 60-го дня после стимула.

[sachados]

вижу неудобным для себя тратить на дорогу туда-обратно около часа ради 25 минутной тренировки.

Лёха, попробуй длительное время потренироваться пол тела за тренировку, по два упражнения на МГ, 7-8 подходов на МГ, близко к отказу, ни на что не смотри, просто качайся, отдыхай и ешь.

[cxzyaka]

Лёха, попробуй длительное время потренироваться пол тела за тренировку, по два упражнения на МГ, 7-8 подходов на МГ, близко к отказу, ни на что не смотри, просто качайся, отдыхай и ешь.

Спасибо, но я хочу постепенно до этого дойти, потому что стал сильно уставать. Анализы на гормоны сдал - всё в норме.

Так что сначала хочу проверить, как идет прогресс-восстановление от 2 подходов на мг, затем можно попробовать и 4-6-8 и найти оптимальный объем и время восстановления под этот объем.

 

Плюс по "близко к отказу" тоже индивидуальная реакция идет, от 20 околоотказных подходов за тренировку я потом пару дней "варёный". От 20 подходов с RIR 3 - я будто в зал не ходил.

Тут тоже придется искать золотую середину. Сейчас 7 тяжелых подходов за тренировку и всё ок. Возможно, если от большого количества тяжелых подходов будет всегда такая же реакция, то буду тестить схему типа 1хМах + NхMax-N, чтобы нагрузка на мг была, но реально тяжелым был только один подход.

[sachados]

cxzyaka, а сколько всего подходов сейчас на МГ?

[cxzyaka]

2 упражнения по 1 тяжелому подходу = 2 подхода на мг, пол тела за тренировку, мг раз в 6 дней.

Интересует скорость восстановления для наличия прогресса. Каких-то чудес от эксперимента не ожидаю.

 

Далее уже на основе этих данных уже буду планировать дальнейшие изменения в программе.

Сообщение изменено: cxzyaka (25 августа 2023 - 10:05)

[Михалы4]

Вот, что такое T2 relaxation time:

Это повреждения мышцы вызванные негативами. Про то что там происходило изменение композиции ничего нет же. Увеличилась к дню 10 максимально и затем постепенно сливалась до первоначального уровня, которого достигла после 60-го дня после стимула.

 

Странный вы человек. 

Вы пишете: "Вот что такое T2 relaxation time" -- при этом в вашей цитате НЕТ НИ СЛОВА о том, что же такое T2 relaxation time. Для вас по-прежнему график это "столбики неизвестно чего".

 

Ну так я вам ещё раз говорю – узнайте, что такое технология МРТ. И как только вы узнаете, что такое T2 relaxation time – вы тут же поймёте смысл исследования и тут же увидите не "столбики", а изменение композиции.

[rihad]

Почитал про relaxation time.

T1 and T2 were significantly related to muscle fiber composition. These results indicate that MR relaxation time may be used to estimate muscle fiber composition.

"Т1 и Т2 были в значительной степени связаны с составом мышечных волокон. Эти результаты показывают, что время МР-релаксации можно использовать для оценки состава мышечных волокон."

https://pubs.rsna.or...y.169.2.3175009

Тогда чем выше значение тем лучше композиция, и те столбики показывали улучшенную композицию в день 80 по сравнением с дотренировочным уровнем. T2 relaxation time это что-то типа BMI наверное, где измеряется как долго электричество проходит через плоть, а тут как быстро сигнал затухает, и композиция на это влияет.

[Михалы4]

Мышечное волокно №8692 будет расти до заданной величины если запущен механизм роста, т.е. синтез в нем не остановится, пока вокруг него "летает" стройматериал в виде АК и есть АТФ, а эти условия будут даже если тело (в общем) худеет.

 

Главный вопрос ВИТа  в том: зачем ждать 38 дней пока вырастет волокно №8692, если можно (накладывающимися друг на друга в виде следовых эффектов нагрузками) параллельно запустить рост волокон с №9534 по №12002?

 

Ответ на этот вопрос уже был дан миллион раз. Но, видимо, не лишним будет дать его ещё раз )

--------------

Итак. После стимуляции мы имеем в общем числе активированных волокон два пула: пул А – простимулирован до запроса на сверхкомпенсацию, пул В – простимулирован на поддержание уже имеющегося в неизменном виде.

 

Если вы НЕ ДОЙДЯ до суперкомпенсации волокон пула А проведёте нагрузку – то оборвёте их сверхвосстановление и переведёте эти волокна в статус В. А из старого пула В какие-то простимулируете до А. То есть в итоге получите рокировку – которая вам ничего не даёт.

--------------

Если же вы таким образом (сценарием из цитаты) подразумеваете "расширение" пула А – то вы упираетесь в то, что 1) это расширение пула можно сделать и за одну тренировку, 2) расширение сталкивает волокна в пропасть аннигиляции.

 

То есть расширение опасно само по себе. Артур Джоунс по этому поводу сказал: "Если вы воруете из сейфа у начальника – то наилучшим способом будет брать как можно меньше, наименее заметно. Чем пытаться взять как можно больше – рискуя тут же попасться".

 

Поэтому в ВИТ и НЕ используется принцип расширения пула А до максимально возможного. Напротив, его стараются держать в как можно более минимальных рамках, т.к. "чем меньше рисков – тем стабильней" ("Чем меньше шанс на срыв адаптации – тем  стабильней прогресс").

Сообщение изменено: Михалы4 (25 августа 2023 - 02:23)

[Михалы4]

Почитал про relaxation time.

 

Урра! Неумолимое поумнение ))

 

Тогда чем выше значение тем лучше композиция

 

Ну вот и композиция нашлась ))

 

Только по композиции всё ровно наоборот.

--------

Вы промедитируйте на слово "резонанс". Ведь МРТ – это "магнитный резонанс".

Это примерно как рентген, но принцип другой ))

Когда вы поймете, что такое МРТ, и что в нём такое T2 relaxation time – вы поймёте про СОСТАВ композиции (столбики на графике).

Сообщение изменено: Михалы4 (25 августа 2023 - 02:03)

[rihad]

https://pubs.rsna.or...y.169.2.3175009

Но, там исследовались быстрые и медленные волокна. Не мясо и жир. Быстрые волокна увеличивают T2. Может их стало больше, часть медленных волокон стала быстрыми. Действительно, гибридные типы волокон могут преобразоваться в быстрые:



Конечно это тоже изменение композиции в ответ на тренинг, но не связано с жиром. Не факт что мяса стало больше в день 80 чем в день 0.

[Михалы4]

Не мясо и жир.

 

Вы же музыкант. Играете на гитаре. Слово "резонанс" вам знакомо?

 

В ТВЁРДОМ материале резонанс распространяется быстрее, в жидкости – медленнее.

Т2 – это ухудшение резонанса. Чем Т2 выше – тем больше жидкости в материале.

 

На 80-й день в мышцах было больше жидкого (водичка) и меньше твёрдого (мяса). Композиция мышцы по соотношению мясо/водичка была хуже, чем на старте исследования (день 0).

 

Сообщение изменено: Михалы4 (25 августа 2023 - 02:14)

[rihad]

Композиция мышцы по соотношению мясо/водичка была хуже, чем на старте исследования (день 0).

Это в смысле в день 5, там где самый высокий небоскреб на графике, было больше воды от негативов, а не мяса? Мышца увеличилась в размере на других графиках водой? Даже если и так (хотя это не так, негативы же не высокоповтор чтобы вода с гликогеном приходили), то в любом случае, вода в мышце - безжировая масса и часть мышцы.

[Михалы4]

Даже если и так (хотя это не так)

 

Да неужели?!

 

Ну, раз вы сказали, что это не так – то всё. Ученым придётся изменить своё мнение )

 

вода в мышце - безжировая масса и часть мышцы

 

Взамен мяса – вода? Это лучше для вас?

 

Она же не дополнительно налилась. А взамен.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 августа 2023 - 02:35)

[rihad]

Она же не дополнительно налилась. А взамен.

Теперь моя очередь вас не понимать. Вы же вроде по всему форуму расхваливаете тренинг раз в 20-80 дней для максимальной гипертрофии и роста мышц. И все оказалось водой?

[Михалы4]

Теперь моя очередь вас не понимать. Вы же вроде по всему форуму расхваливаете тренинг раз в 20-80 дней для максимальной гипертрофии и роста мышц. И все оказалось водой?

 

"расхваливаете" -- Я не расхваливаю. Просто говорю, что есть такая идея. Которую ещё необходимо проверять.

"максимальной" -- Не для максимальной. (Без сарко-, только мио-гипертрофия – это не максимальная).

"гипертрофии" -- Да, для гипертрофии именно мяса. Что отслеживается по росту силы. (Водичка штангу не поднимет).

"И все оказалось водой?" -- Да, исследование показало, что при чрезмерном завышении нагрузки мышечные волокна из пула суперкомпенсации переводятся в пул аннигиляции. Организм решает их не восстанавливать и сверхвосстанавливать – а уничтожить. Это то, о чём предупреждали тренеры ВИТ, например Артур Джоунс.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 августа 2023 - 03:00)

[oscid]

"расхваливаете" -- Я не расхваливаю. Просто говорю, что есть такая идея. Которую ещё необходимо проверять.

"максимальной" -- Не для максимальной. (Без сарко-, только мио-гипертрофия – это не максимальная).

"гипертрофии" -- Да, для гипертрофии именно мяса. Что отслеживается по росту силы. (Водичка штангу не поднимет).

"И все оказалось водой?" -- Да, исследование показало, что при чрезмерном завышении нагрузки мышечные волокна из пула суперкомпенсации переводятся в пул аннигиляции. Организм решает их не восстанавливать и сверхвосстанавливать – а уничтожить. Это то, о чём предупреждали тренеры ВИТ, например Артур Джоунс.

А как же КрФ?

[Михалы4]

А как же КрФ?

 

Какой КрФ в контексте обсуждения?

"20-80 дней" -- контекст сечём?

--------------

П.С. Вадим Протасенко в начале 2000-х написал книгу "Супертренинг без заблуждений", в которой подводил идею под то, что КрФ надо держать по минимуму длительным отдыхом – и тогда не будет иммунизации к микротравматике.

 

Сейчас мы понимаем, что КрФ тут ни при чём, а при чём – сатурация (снижение чувствительности) рецепторов механосигналинга. Но принцип длительного отдыха по-прежнему остаётся актуальным )

Сообщение изменено: Михалы4 (25 августа 2023 - 03:25)

[rihad]

Михалы4, наука наукой, это интересно и все такое, но принцип "заткнуться и жать" эффективней, чем читать и не пытаться прогрессировать в каче. Как бывает у новичков? За первые дни, недели или месяцы буквально преображаются рекомпозом, делая минимум сетов и упражнений. Нет вроде данных что это прекращается дальше, просто становится медленней. Новичковый мы свой рекомоз видим сразу, а дальше и скорость прибавок весов замедляется, и скорость изменений в видухе.

[oscid]

Какой КрФ в контексте обсуждения?

"20-80 дней" -- контекст сечём?

--------------

П.С. Вадим Протасенко в начале 2000-х написал книгу "Супертренинг без заблуждений", в которой подводил идею под то, что КрФ надо держать по минимуму длительным отдыхом – и тогда не будет иммунизации к микротравматике.

 

Сейчас мы понимаем, что КрФ тут ни при чём, а при чём – сатурация (снижение чувствительности) рецепторов механосигналинга. Но принцип длительного отдыха по-прежнему остаётся актуальным )

Водичка штангу не поднимает. Спорное утверждение. Попробуй засохнуть и затестировать 1ПМ. Сдается мне, он упадет. Так что "водичка" - это вполне законная и полноценная часть мышцы, не являющаяся жиром и необходимая для ее работы. 

[Михалы4]

наука наукой, это интересно и все такое, но принцип "заткнуться и жать" эффективней, чем читать и не пытаться прогрессировать в каче

 

"чем читать и не пытаться прогрессировать" -- Наука как раз за пытаться прогрессировать. Нельзя читать науку и НЕ пытаться прогрессировать.

 

""заткнуться и жать" эффективней" -- В соседней ветке тут один тип так и делает. Сейчас жмёт в наклоне столько же, сколько и 5 лет назад. Я б не сказал, что это эффективней.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 августа 2023 - 03:53)

[Михалы4]

Водичка штангу не поднимает. Спорное утверждение. Попробуй засохнуть и затестировать 1ПМ. Сдается мне, он упадет. Так что "водичка" - это вполне законная и полноценная часть мышцы, не являющаяся жиром и необходимая для ее работы. 

 

 

"Попробуй засохнуть" -- Это как в теме бицепса "внешняя часть руки". Что конкретно подразумеваете под "засохнуть"? Озвучьте. Тогда поговорим )

[rihad]

"чем читать и не пытаться прогрессировать" -- Наука как раз за пытаться прогрессировать. Нельзя читать (науку) и НЕ пытаться прогрессировать.

С этим согласен, но вы вырезали "прогрессировать в каче" и ответили не на мое сообщение, а на свое))

""заткнуться и жать" эффективней" -- В соседней ветке тут один тип так и делает. Сейчас жмёт в наклоне столько же, сколько и 5 лет назад. Я б не сказал, что это эффективней.

Я сушился! И жал 82.5х5 на наклонной когда заткнулся и жал, и жрал до 80кг с.в.

И кстати, сейчас система по которой качаюсь максимально приближена к ВИТ, чтобы быть в теме. Объемно не люблю качаться. Не подходит психологически. Надо сбрасывать вес рабочий, чтобы объем делать. Или делать сеты с падением повторов дальнейшим, или уменьшать веса чтобы повторы остались. Или ни то ни то, но отдыхать по 10-15 минут между сетами.

Сообщение изменено: rihad (25 августа 2023 - 03:58)

[oscid]

"Попробуй засохнуть" -- Это как в теме бицепса "внешняя часть руки". Что конкретно подразумеваете под "засохнуть"? Озвучьте. Тогда поговорим )

Засохнуть = слить "водичку".  Как делают ББ перед соревнованиями. Не жрать соль, урезать воду, потратить гликоген. И пойти без водички жать 1 ПМ.