3734 ответов в этой теме

[sachados]

Ага, подождём. Пятнадцать лет такого не было ни разу, а тут вдруг произойдёт.

Пафосная ниачёмная галиматья. Саша Качок стайл.

Я не вижу ничего нелогичного в методике Качка. Он говорит: увеличивайте интенсивность(относительную) максимально долго и будете расти всё это время. Самый простой способ для управления этой интенсивностью для большинства, это рабочие веса. Поэтому в первую очередь манипулируем и отслеживаем рабочие веса, остальными характеристиками делаем более мелкую "настройку". Растим рабочие веса, пока растут, дальше, допустим, чуть увеличиваем паузы отдыха, чтоб веса продолжали расти, то есть уже манипулируем и весами и плотностью тренировки. Дальше, например, меняем очередность упражнений, удерживая по весам то, что было первым, а продвигаясь в том, что было вторым. Когда и это исчерпали, можем убрать по одному подходу в первых двух упражнениях, в них веса продолжат расти, а для "добора объёма" добавить четвертое упражнение. Затем продолжаем увеличивать веса пока повторный ряд будет не на верхнем уровне, пусть это 12, а на нижнем, допустим 8 или 6. Я так понимаю эту многофакторность. 

А насчёт физиологии. К примеру, допустим, максимальной гипертрофии можно добиться работая в 12 повторах. Но ваша силовая выносливость не позволяет работать в этом повторном ряду с необходимыми рабочими весами. Понятно, что нужно развивать качества, которые позволят работать с хорошими весами в нужном времени под нагрузкой, а не в том, в котором сейчас получается. И т.д.

[Михалы4]

Дальше, например, меняем очередность упражнений, удерживая по весам то, что было первым, а продвигаясь в том, что было вторым.

 

Смешные фантазии человека, бесконечно далёкого от практики тренинга.

 

Это если в первом упражнении делал жим 120х10, а во втором жим под углом 100х10 — то меняем очерёдность упражнений - и уже ВТОРЫМ упражнением работаем с теми же 120 кг???

 

Это как вообще такое можно осуществить-то?!

 

--------

По остальным пунктам всё то же самое. Бред, бред, и ещё сильнее бред.

 

--------

Вся эта шляпа с "многофакторностью" — не более чем самообман. С целью удержать интерес к тренингу. 

 

Самообман — работает. В этом сомнений нет.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 января 2022 - 01:51)

[sachados]

Это как вообще такое можно осуществить-то?!

Михалыч, я не знаю, что Качок именно имеет ввиду. Возможно работу сразу с сокращением одного подхода, тогда можно удержать веса, или, допустим, работал с данным весом 3х12, стало получаться 3х8 после перевода упражнения на вторые роли, ведь это тоже в нужном диапазоне повторений. Вобщем надо подождать его разъяснения.

[sergei-777]

Это если в первом упражнении делал жим 120х10, а во втором жим под углом 100х10

Саня если и будет делать два подобных жима, то только один будет со штангой, а второй с гантелями либо вообще разводка.

Да и он вроде особо не жал лёжа на горизонтальной штангу многие годы...

Вобщем надо подождать его разъяснения.

Саня чего-то там перемудрил малёха с личной терминологией и теперь думает наверное, как выпутаться...)

Надо ему помочь про взаимосвязь объёма и интенсивности (пред Михалычем)... 

[sachados]

Саня чего-то там перемудрил малёха с личной терминологией и теперь думает наверное, как выпутаться...)

Да хрен с ней, терминологией. Главное, чтоб практику доступно объяснил, что откуда вытекает.

[sergei-777]

Да хрен с ней, терминологией. Главное, чтоб практику доступно объяснил, что откуда вытекает.

Да я вообщем такого же мнения... доводилось встречать на разных ресурсах разночтения в терминологии, а на поверку потом порой оказывалось, что чуть ли не одного и того же мнения были по предмету спора, просто не хотели понимать друг друга.

[RTR150]

а хрен с ней, терминологией. Главное, чтоб практику доступно объяснил, что откуда вытекает.

Планируешь сменить свою объемку на получасовой тренинг?

[AnatolyR]

хрен с ней, терминологией

терминология позволяет сравнивать разные системы тренировки друг с другом

а как вы будете сравнивать если один считает что повышение интенсивности это сокращение пауз отдыха

а второй - вес от 1ПМ?

[sergei-777]

если один считает что повышение интенсивности это сокращение пауз отдыха а второй - вес от 1ПМ?

Ну тут на Качка гнать не стоит. Интенсивность - она, как выносливость... имеет многообразие её проявлений. До сих пор порой копья ломаются...))

Даже у Черняка в его небезызвестной работе по планированию тренировки тяжелоатлетов упоминается в том числе и то, что сокращение пауз отдыха тоже увеличивает ИНТЕНСИВНОСТЬ воздействия нагрузкой на организм. И это помимо стандартного для ТА понятия интенсивности (ср. вес в абсолютном или относительном выражении).

[sachados]

Планируешь сменить свою объемку на получасовой тренинг?

У меня "объёмка" только по общей выносливости, на не на МГ, вынужденная, из-за фуллбади.. Не самоцель. Пять подходов на МГ. У того же Качка 3 упражнения по три подхода - это 9 подходов за сессию. 

[sachados]

Даже у Черняка в его небезызвестной работе по планированию тренировки тяжелоатлетов упоминается в том числе и то, что сокращение пауз отдыха тоже увеличивает ИНТЕНСИВНОСТЬ воздействия нагрузкой на организм.

Так это же и пытаемся выяснить. Например, увеличили вес и увеличили паузы. Увеличилась или уменьшилась эта относительная интенсивность? Вобщем ждём от Сани методику.

[AnatolyR]

сокращение пауз отдыха тоже увеличивает ИНТЕНСИВНОСТЬ воздействия нагрузкой на организм

все что можно измерить имеет право на существование

а это "повышение нагрузки" можно измерить?

[sergei-777]

Например, увеличили вес и увеличили паузы. Увеличилась или уменьшилась эта относительная интенсивность?

Интенсивность воздействия механостимула выросла, а интенсивность воздействия метаболического стимула снизилась. Может так?

[merQ]

Например, увеличили вес и увеличили паузы. Увеличилась или уменьшилась эта относительная интенсивность?

Если увеличил вес, увеличив отдых, но при этом все то же самое мог сделать и в прошлый раз, то ничего не изменилось, нагрузка не выросла.

[sachados]

Если увеличил вес, увеличив отдых, но при этом все то же самое мог сделать и в прошлый раз, то ничего не изменилось, нагрузка не выросла.

Поэтому и хочется увидеть полную картину от Качка. Как когда и что он делает, и почему именно так. Я вот не сомневаюсь, что он всё грамотно делает. Просто недоговаривает из-за всех этих споров и нежелания объяснять.

[sergei-777]

Просто недоговаривает из-за всех этих споров и нежелания объяснять.

А может интуитивно понимать, почему это грамотно, но не всегда иметь возможность выразить это словами так, чтобы ясно было всем... в свете каких-либо причин возможно.

[oscid]

Если увеличил вес, увеличив отдых, но при этом все то же самое мог сделать и в прошлый раз, то ничего не изменилось, нагрузка не выросла.

Тоннаж то вырос!

[merQ]

Тоннаж то вырос!

Тоннаж вырастет даже если ты везде на пустой гриф перейдешь на много повторений

[oscid]

Тоннаж вырастет даже если ты везде на пустой гриф перейдешь на много повторений

Это за границами интенсивности. 70%+ интересует.

[Suriken]

Ну тем, у кого есть мозг, с интеллектуальными способностями Саши и с его профессиональной компетенцией всё давно ясно.   Это ясно было ещё 15 лет назад, когда оно только начало вещать на этом форуме. И с тех пор в плане развития ничего не изменилось.

 

МИХАЛЫ4: Не согласен. Девяносто девять процентов спортзальных тусовщиков слыхом не слыхивали о циклировании нагрузок, а у Саши основа роста — это грамотно составленный силовой цикл.

[RTR150]

все что можно измерить имеет право на существование а это "повышение нагрузки" можно измерить?

При желании можно и измерить. 1ПМ уменьшается с каждым подходом, если меньше отдых, то меньше становится и 1ПМ.

Можно замерить 1ПМ в четвертом подходе жима лежа и узнаешь его текущую интенсивность.

У меня в первом подходе и вес больше по этому, что бы иметь хорошую интенсивность, а в последнем подходе я могу и уменьшить количество повторов.

[хвак]

   Отношение объёма ко времени - это плотность тренинга. Это личное определение. Вполне себе параметр. Если позиционировать повышение или константу интенсивности к паузам в работе, то есть временному режиму мы вынуждены ввести понятие относительная интенсивность, или временная. Пишите, как вариант t/i.

 

  Что интересно, закономерно. Как только сокращается объём нагрузки, в позиционировании системы тренинга, так сразу и немедленно начинается вся эта мелочевка. Что в ПЛ, жиме лёжа, например, что в ББ, на примере практики и рассуждений Александра, что какие-нибудь мелкие механизмы "силового кача". 

 

   Масштаб объёма задаёт и масштаб технологии. 

[хвак]

   И чем меньше механика, чем с меньшим объёмом он работает, тем маловероятнее ожидаемый результат. Хотя бы потому, что локальные операции не дают прямо пропорционального эффекта. на уровне системы. часть выполняется за счет срочных реакций, оставшееся малозначительно для системы. 

 

 Так что в определённых условиях объёмность тренировочной работы наиболее тесно связана с его эффективностью. На уровне от новичка до среднего уровня тренированности - практически прямо пропорциональная зависимость. 

[AnatolyR]

ну теперь все понятно

[Sasho]

Список слов которые нужно забыть:

1. Селуянов, Борисов, ИССЛЕДОВАНИЯ
2. Инсулин
3. База
4. Добивочные упражнения, дозабивочка
5. Периодизация
6. Циклирование
7. Тоннаж
8. КПШ
9. Катаболизм
10. Бцаа
11. Статодинамика
12. Мтор, омв, гмв впде
13. Количество приёмов пищи
14. Гиперплазия
15. Силовые, 1ПМ
16. Белково-углеводное окно
17. Отказ(ЛЮБОЙ ОТКАЗ)
18. Креатин
19. Подстрахуй
20. "Шредер/Галант сказал, что..."
21. Масса
22. Гормоны
23. Усвоение
24. Многосуставные упражнения
25. Фасции
26. Многоповторка
27. Моторная единица
28. Миограф
29. Ионы водорода, закисление
30. Титин
31. Памп
32. Гликолиз
33. Микроскоп, эритроциты
34. Генетика
35. Прогрессия нагрузок, мезоцикл
36. Периодическое голодание
37. Напряжение
38. Амплитуда
39. МРТ
40. "вкусно"

[AnatolyR]

если ты их забыл, как ты их тлько что написал?

[yarema]

Список слов которые нужно забыть:

1. Селуянов, Борисов, ИССЛЕДОВАНИЯ
2. Инсулин
3. База
4. Добивочные упражнения, дозабивочка
5. Периодизация
6. Циклирование
7. Тоннаж
8. КПШ
9. Катаболизм
10. Бцаа
11. Статодинамика
12. Мтор, омв, гмв впде
13. Количество приёмов пищи
14. Гиперплазия
15. Силовые, 1ПМ
16. Белково-углеводное окно
17. Отказ(ЛЮБОЙ ОТКАЗ)
18. Креатин
19. Подстрахуй
20. "Шредер/Галант сказал, что..."
21. Масса
22. Гормоны
23. Усвоение
24. Многосуставные упражнения
25. Фасции
26. Многоповторка
27. Моторная единица
28. Миограф
29. Ионы водорода, закисление
30. Титин
31. Памп
32. Гликолиз
33. Микроскоп, эритроциты
34. Генетика
35. Прогрессия нагрузок, мезоцикл
36. Периодическое голодание
37. Напряжение
38. Амплитуда
39. МРТ
40. "вкусно"

Так толсто что даже тонко))

[хвак]

  Как-как... Снял корону и кончиком зубца и нацарапал... Снизошедши, царь.....   

[yarema]

Прикольно что автор темы, который не забыл и учитывает большинство из этих слов более накачан чем Сашо хотя качается по 30 минут, и в свои 40+ выглядит куда более молодо)

Сообщение изменено: yarema (24 января 2022 - 04:40)

[Sasho]

  Как-как... Снял корону и кончиком зубца и нацарапал... Снизошедши, царь.....   

copy paste