57731 ответов в этой теме

[Еретик]

И всё же... именно РАСТЯЖЕНИЕ фибриллы. Оно есть, даже при, казалось бы, исключительно позитивной работе.

Цитата(dr. stalingrad @ 14.1.2010, 19:18) *
разная длина саркомеров (отдельные саркомеры укорачиваются и не "расслабляются", что на негативной фазе приводит к травме)

Вполне объясняется блокировкой мостиков. Статью не отказался бы прочитать.

Хотите, расскажу подробнее, что я думаю по этому поводу? Только чур авторство гипотезы за мной.

Итак, мы начинаем тяжелый подход, и по мере работы у нас падает уровень АТФ - может даже на 40% (так-то):
1) По мере падения АТФ блокируются и рвутся отдельные мостики.
2) Падение АТФ может происходить неравномерно, поскольку: а) мышечная клетка из-за развитой мембранной системы сильно компартментализована, что при быстром истощении энергоресурсов препятствует равномерной диффузии (прежде всего речь о глюкозе), б) гликоген распределен не диффузно, а находится в форме гранул, которые, к тому же, могут располагаться неравномерно (неравномерно скорее всего только в нетренированной клетке - точно не знаю).
3) При достаточно сильном падении АТФ большое число мостиков остается в присоединенном состоянии, и скольжение нитей просто останавливается в той точке, докуда нити смогли дойти. Этому способствует также избыток ионов кальция, который особенно актуален на фоне недостатка АТФ (кальциевые ионные насосы отключаются).
4) Из-за неравномерного распределения АТФ (разница, скорее всего, невелика) остановка скольжения происходит в разных саркомерах в разное время. Отсюда укорочение отдельных саркомеров, о котором можно прочитать в некоторых статьях. В большинстве саркомеров такого нет вообще - им АТФ хватает.
5) Укорочение саркомеров приводит к неравномерному распределению напряжения (Это он, это он - знаменитый тенсион) в работающем миаците. Учитывая, что миоцит вынужден подчиняться скорости и степени сокращения/растягивания мышцы, это создает предпосылки для обрывов, особенно при сильном растяжении и на негатифной фазе (не обязательно даже нагрузку давать, пассивное растяжение тоже прокатит).
6) Где тонко, там и рвется. Тонко на уровне Z-диска. Именно там происходят обрывы белковых нитей цитоскелета. Белки там разные, но предположим, что рвется коннектин (титин).
7) Один из фрагментов коннектина обладает каталитической активностью, он фосфорилирует белок MuRF (далее читать статью "Скелетная мышца в безопорном мире", есть на форуме). Если титин рвется, то постоянно синтезируемый в клетке MuRF оказывается свободным.
8) MuRF вышибает из ядра белок SRF - регуляторный фактор, препятствующий лизису белковых структур.
9) Выход из ядра регуляторного фактора SRF приводит к активации убиквитин-протеасомного цикла, в ходе которого белки крошатся протеазами аж до аминокислот. Фактически, это начало полноценного лизиса.
10) Лизис приводит к образованию сигнальных молекул, привлекающих клетки фагического ряда и запускающие воспалительную реакцию. Сигнальные молекулы либо экспортируются через мембрану, либо выходят через разрывы сарколеммы (лизис же).
11) В ходе воспалительной реакции выделяются регуляиторные факторы (медиаторы воспаления и гормоны), активирующие пролиферацию сателлитов.
12) Размножившиеся сателлиты сливаются с клеткой и восстанавливают ее. А потом и сверхвосстанавливают.

Восстановление ЭОС не рассмотрено. Представленный механизм - всего лишь один из вариантов. В нем, как видите, разрывы отдельных мостиков не приводят сами по себе ни к чему. Тем не менее, я считаю, что оторванный мостик тоже может выполнять функцию сигнальной молекулы. Самое уязвимое место гипотезы - неравномерность падения АТФ. Ключевые моменты гипотезы - напряжение (tension) и блокировка мостиков. Главное достоинство гипотезы - объединение процессов в ЭОС во время работы, понятия "напряжения" и регуляторных механизмов, включающих лизис.

И заметьте AnatolyR, что мой теншн насквозь конкретный, в отличие от вашего, насквозь размытого. "Мое кун-фу лучше твоего"

Я всю ночь ворочался, над этим думал.
Если кому понравилась гипотеза - нажмите +1. Я хочу знать, сколько у меня сторонников.

Сообщение изменено: Еретик (15 января 2010 - 12:30)

[Игорек!]

А проблема в том, что у Майка корявая система регуляции интенсивности. Тяжелый отказ при таком редком тренинге - это явный перебор. И даже нетяжелый отказ - перебор.

Я думаю, что проблема не в регуляции интенсивности. Допустим, что этот вопрос решен и предложена система варьирования интенсивности. Где-то отказ, где-то за пару повторов до отказа и т.д. И что же - это сделает систему Менцера рабочей? Уверен на 99%, что нет.
Проблема то как раз в экстремально редких и низкообъемных тренировках. В первую очередь редких. Тут как нет извращайся, а за такие сроки, предложенные автором якобы для восстановления, сольешься полюбому.
Менцер в качестве круиза только может прокатить. Т.е. равносильно ничегонеделанию.

[dr. stalingrad]

Зато абсолютно подтвердилась моя по сути догадка о причинах гипертрофии мышц.

смиялсо до упаду. Его догадка подтвердилась лет за 15 до того, как он ее высказал...

[Еретик]

Уверен на 99%, что нет.

Уверен ,что вы не пробовали. Я знаю, что это работает. По крайней мере не хуже, чем объемка или вариации Мака. Самый простой вариант регуляции нагрузки: берете систему МакРоберта с циклированием весов с 80% до 108-110%, чисто базовыми тренировками, маленькими прибавками веса, одним рабочим подходом и периодичностью на мышцу раз в неделю. Выкидываете каждую вторую тренировку. Ловите профит. Это действительно работат. Я это гарантирую.

Еще вариант. Определяете вес, с которым можете сделать 12 повторов. Далее раз в две недели (плюс минус пять дней) с той же техникой:
1) (Вес+5%)*8 повторов
2) (Вес+5%)*9 повторов
3) (Вес+5%)*10 повторов
4) (Вес+5%)*11 повторов
5) (Вес+5%)*12 повторов
6) (Вес+10%)*8 повторов
7) (Вес+10%)*9 повторов
8) (Вес+10%)*10 повторов
9) И т.д.

Здесь пример с 5% - иногда это слишком много. Иногда мало. Зависит от упражнения, числа повторов, стажа. С прибавкой в 2% на круг прокатывает всегда. А есть еще и более хитрые варианты регуляции.

Поймите, любая действующая система тренировки - это тот же самый сверхредкий интенсивный каркас + объемный наполнитель. Вы помните, еще Арнольд советовал "шокировать" мышцу раз в несколько недель?
Все, что я предлагаю - это избавление от объемного наполнителя между шоковыми тренировками.

Сообщение изменено: Еретик (15 января 2010 - 01:32)

[Игорек!]

Это действительно работат. Я это гарантирую.

Далее раз в две недели (плюс минус пять дней) с той же техникой:

Увиличение силовых в чистом виде мало интересует. С точки зрения ББ нах не надо, если не влечет адекватную прибавку мыш. масса.
А что происходит с объемами при таком редком тренинге?
1 сет раз в 2 недели - разве от этого можно вырасти?
ЗЫ. Думаю, что и прибавка в силовых возможна только до опр. уровня. Скорее всего ниже среднего. Образно гря за рабочий жим в 100-120 кг не вылезти.
Исчо момент. Как себя будут чувствовать связки при такой редкой работе. Боюсь, что на жимах за 150 рано или поздно оторвеццо чтонить нах. Растренированность ибо тотальная будет иметь место. В том числе и по нервно-мыш. координации. Что к тому же будет являться фактором, ограничивающим рост силовых. На силу как-никак рулит ЧАСТЫЙ тренинг.

[Еретик]

1 сет раз в 2 недели - разве от этого можно вырасти?

Да! Специально делал замеры. Можно за две недели между тренировками прибавить в руке 0,5-1см (без роста пуза имею ввиду). Проблема в том, что такой рост происходит достаточно редко. Почему - я еще не понял. Заметил только ,что обычно растет все сразу - и ноги, и торс, и руки. Видимо, системный ответ какой-то. Рост начинается где-то через 3-5 дней после тренировки и продолжается до 9-14 дня. Потом наступает стабилизация и где-то после 21-28 дня становится очевидным откат. Чтобы откатиться ниже дотренировочного уровня нужно около 5-6 недель. Это если постоянно так тренироваться. Если переходить с объемки, то могут быть большие потери из-за саркоплазмы. В учебнике по физиологии спорта Уилмора и Костилла есть упоминания об исследованиях падения силовых и мышечной массы при бездействии без обездвиживания. Там через месяц бездействия практически никаких потерь даже у тренированных спортсменов. Почитайте.

Про уровень прибавки силовых: а по другим системам он тот же для натурала среднего роста стандартной генетики. А про ненатуралов я не размышляю.

Про связки: уже упоминал об этом. Все свои старые болячки сверхредким тренингом вылечил или почти вылечил. Еще замечу, что сейчас не практикую максимальные веса и инерционные техники - от них травм больше, чем от любой частоты тренировок.

По поводу силовых: я тоже считаю, что для силы рулят более частые тренировки. А именно раз в пять-семь дней. В том варианте, о котором я писал, силовые довольно жестко связаны с гипертрофией.

Сообщение изменено: Еретик (15 января 2010 - 02:36)

[Еретик]

Но ето как бы не отменяет то, что явление известно уже 15-20 лет.

Я читал учебник по гистологии 1972 года. Заварзин, по моему, но могу ошибаться. Там все про миосателлиты было написано. И это было еще переиздание с шестьдесят какого-то. А вы говорите... Нет, все-таки человеки - жутко тормозные создания.
Кстати, там и про гиперплазию было.

[Disco]

1) (Вес+5%)*8 повторов
2) (Вес+5%)*9 повторов
3) (Вес+5%)*10 повторов
4) (Вес+5%)*11 повторов
5) (Вес+5%)*12 повторов
6) (Вес+10%)*8 повторов
7) (Вес+10%)*9 повторов
8) (Вес+10%)*10 повторов
9) И т.д.

круто .... копирайт только надо было проставить ...

[aid]

Про уровень прибавки силовых: а по другим системам он тот же для натурала среднего роста стандартной генетики. А про ненатуралов я не размышляю.

По поводу силовых: я тоже считаю, что для силы рулят более частые тренировки. А именно раз в пять-семь дней. В том варианте, о котором я писал, силовые довольно жестко связаны с гипертрофией.

И что, тоже с одним рабочим подходом? А как же тренировки лифтеров (простите за затасканный вопрос)?

Можно еще говорить о механотрансдукции.

Можно на пальцах?

[Михалы4]

>Можно еще говорить о механотрансдукции.

Можно на пальцах?

Вот здесь почитай.

[Вождь]

Disco

круто .... копирайт только надо было проставить ...

Ведь это всего лишь простая, чуть тюнингованная за счет увеличения повторов"линейка"..

[Михалы4]

Мышечная клетка из-за развитой мембранной системы сильно компартментализована...

Это ещё что за зверь!

А ну-ка, где там мой словарь...

«Компартментализация клетки — есть деление её на отсеки. В разных отделах клетки проходят одновременно, не мешая друг другу, процессы, требующие различных условий, или даже противоположно направленные».

ОГО!

Терь всё ясно!

[dr. stalingrad]

aid
трансдукция - преобразование. В данном случае - механического напряжения в химичский сигнал. Каковой запускает считывание и воспроизведение (транскрипцию и трансляцию) с РНК генетичской информации для последующего синтеза белков миофибрилл. (Могу выложить статьи, если есть охота, основные из них найдешь на форуме сайта Хейкока, там они подобраны).

Сообщение изменено: dr. stalingrad (15 января 2010 - 05:42)

[ARB]

Если кому понравилась гипотеза - нажмите +1. Я хочу знать, сколько у меня сторонников.

Я не горячий сторонник но красота изложения, анализ и ход мысли очень порадова.
Спасибо, давненько ни че такого красивого не читал!
Но не надо сбрасывать со счетов и снижении КПД клетки и то что
саркомеры просто могут отставать друг от друга по причине той-же неравномерности
работы насосов в каждом! Легкий асинхрон и этого уже хватит даже в позитиве
И этого может хватить даже и без падения АТФ.

Сообщение изменено: ARB (15 января 2010 - 06:29)

[Еретик]

А я вам объясню, в чем смысл конкретно этой линейки. Вы берете вес для 12 повторов и добавляете 5%. 5% прибавки соответствует потере приблизительно 2 повторов (иногда 3, от количества повторов зависит и темпа). Но вы убираете не два повтора, а целых четыре, то есть опускаетесь где-то до 95% интенсивности. Я утверждаю, что этот уровень дает нагрузку, достаточную для включения адаптационных процессов, но недостаточную для перегрузки НС, ЭОС и пр. и т.п и т.д. Теперь смотрите:
1) (Вес+5%)*8 повторов (легко, всего-то навсего один подход не до отказа, 95% нагрузки)
Гипертофия есть, но она невелика. Постболи невелики или отсутствуют.
2) (Вес+5%)*9 повторов (тяжелее, но до отказа далеко, нагрузка около 97,5% от предыдущего максимума, но фактический максимум уже увеличен)
Сдесь гипертрофия уже хорошо заметна. Постболи имеют место быть.
3) (Вес+5%)*10 повторов (тяжело, близко к отказу, фактически, соответствует предыдущему максимуму, но воспринимается легче благодаря произошедшей за первые две тренировки адаптации)
Сдесь гипертрофия максимальна. Если повезет. А если не повезет, то ее вообще нет. Но этот фактор при любой методике случается. Постболи сильные, длятся 2-3 дня.
4) (Вес+5%)*11 повторов (это уже отказной вариант, подход может быть очень тяжелым, фактически, это уже новый локальный рекорд).
Гипертрофия выражена слабо. Скорее всего из-за сильного перегруза. Отмечаются сильные и длительные постболи. Если этот подход был слишком тяжелым, то на следующую тренировку лучше поторить 11 повторов - должно идти полегче, тогда уже дальше.
5) (Вес+5%)*12 повторов (отказной подход, вполне может оказаться неудачным, этот результат - новый рекорд и точка отсчета для следующего цикла). Тут могут быть сильные постболи, а гипертрофия если и есть, то она слабая. Судя по-всему, основная сверхкомпенсация происходит на начальной стадии следующего цикла.

6) (Вес+10%)*8 повторов - собственно, следующий цикл.

Вообще, 2 повторам в среднем соответствуют 4% веса, так что 5% - не самый удачный пример. Как видите, происходит циклирование с 95% веса до 105% за 5 тренировок (10 недель с момента определения веса на 12 повторов). Отличие от многих стандартных "линеек" в том, что целенаправленно берется вес с запасом в 2 повтора и делается лишь один подход. Про перерыв в две недели тоже не забываем. А в целом да, линейное наращивание веса.
И еще раз повторюсь. Если подход на 10 или 11 показался слишком тяжелым, то тренировка повторяется с тем же числом повторений. Лучше прождать лишние две недели, чем запороть цикл и начинать все сначала.
Это один из простых и эффективных вариантов доработки менцеровской методики.

Сообщение изменено: ARB (13 февраля 2011 - 02:36)

[Еретик]

ОГО! fear.gif

Терь всё ясно! punk.gif

И обратите внимание, господа, что в теории Вадима источником микротравм было то, что мостики рвались. А в моем варианте основная причина микротравм именно в том, что они не рвутся, когда их присоединено слишком много. А из-за этого рвется титин. За других ж... жилы рвет, не за себя.

[Disco]

А я вам объясню, в чем смысл конкретно этой линейки. Вы берете вес для 12 повторов и добавляете 5% ... .

Жесть ...!


P.S.
Дмитрий Михайлович, а сколько Вам лет? простите, если уже спрашивали ... .

Сообщение изменено: Disco (15 января 2010 - 07:26)

[dr. stalingrad]

Еретик
ето называется undulated periodization

[Еретик]

ето называется undulated periodization wink.gif

В смысле волновая? Английское название вроде не знакомо. Но задумывалось именно как некие волны интенсивности.
В принципе, по эффективности сопоставимо со стандартными циклами МакРоберта, но благодаря редкости тренировок действует надежнее и пробивает даже тогда, когда циклы Мака уже не действуют совсем.

[aid]

Еретик, так что там по поводу одного подхода в неделю для развития силы? Почему большинство лифтеров так не делает?

[Еретик]

Еретик, так что там по поводу одного подхода в неделю для развития силы? Почему большинство лифтеров так не делает?

А что там на счет развития интеллекта у детей? Почему большинство родителей этим не занимается?

Потому, что большинство - оно и есть большинство. Кстати, это не был намек на интеллект кого-то из присутствующих (а то ведь переврут).

Предельная нагрузка у лифтеров вообще идет в конце большого-большого макроцикла. Иногда макроцикл длится более полугода, так что мои пять-семь дней - детская шалость. А в микроциклах при высокой частоте нагрузка на НС может быть очень низкой. Это раз. А еще тренировки лифтеров направлены не только на НС, но и на фибриллы, и на ЭОС. Об этом Протасенко хорошо написал, со своей точки зрения, конечно.

Вообще, в тренировке НС я не спец. Какое-то время практиковал циклы на 1-3 повтора и пришел к выводу, что чаще раза в пять дней давать интенсив - это зло. К подробному изучению тренировки НС я перейду года через 2, не раньше.

По поводу одного подхода для максимальной силы я не уверен, но опять же, максимальной силой я пока не занимался и конкретно сказать не могу.

Сообщение изменено: Еретик (15 января 2010 - 08:07)

[Михалы4]

Один подход, близко к отказу... Постболи сильные, длятся 2-3 дня.

Ну что сказать?

Если у кого-то мышцы такие же сверхчувствительные к нагрузке (что мышцы болят (!) от такой микроскопической работы) — у того, может, и попрёт.

У 99% обычных людей — наврядли...

--------------------
Такая нагрузка, в большинстве упражнений — как слону дробина. Есть, правда, парочка исключений, типа двадцатиповторных приседов и становой тяги... Но тогда об этом надо прямо говорить!

--------------------
А например, на бицепс, даже после трёхнедельного перерыва, если сделать один подход до отказа — то назавтра ваще никуя не ощущается, какие уж там пост-боли! (Я проверял).

--------------------
Георгий Фунтиков помню писал, что три подхода до отказа — это самая что ни на есть сверхлёгкая, меньше меньшего нагрузка, вообще ниочем. Делать еще меньше — лучше уж вообще в зал не приходить... Как-то так.

От себя скажу — ну хотя б ДВА отказных. После большого перерыва мож какая тень пост-болей и промелькнёт...

--------------------
Даже у того же метана есть минимум дозировки. Одна шешнадцатая таблетки, хоть из какого сверхчистого вещества она там будь сделана, — не проканает! Нужно хотя бы с двух целых начинать, а в тяжелой весовой — с трёх.

--------------------
Так и в упрах, дозняк нужен более-менее основательный, чтоб от нуля хотя б чутка отличался

А один подход, и даже НЕ (!) до отказа... и пост-боли... Нет уж, увольте-с...

Сообщение изменено: Михалы4 (15 января 2010 - 08:13)

[Еретик]

Михалы4

Чувствительность мышцы напрямую зависит от перерыва между тренировками. После нескольких месяцев тренировок раз в 2 недели мышцы становятся гиперреактивными. Это сопоставимо с реакцией новичка. В этом весь фокус.

Я помню время, когда тренировался часто и объемно, и мускулатура не болела от 15 (!) подходов с форсами и дропами (!). Теперь мышцы болят даже от 90% интенсивности в одном подходе. Серьезно. Особенно актуально для упражнений с сильной растяжкой.


Еще раз (это самое главное, что я понял за 10 лет тренировок):
Чувствительность мышцы напрямую зависит от перерыва между тренировками.

Это лучше распечатать и повесить на стену.

Вы написали, что нет разницы для развития силы - что классика, что тренировки в 1 подходе раз в неделю. Значит, не оптимально это раз "тренировки лифтеров направлены не только на НС, но и на фибриллы, и на ЭОС".

Да не это я написал. Перечитайте, совсем другое.
И еще один фактор - для этой вашей элиты лифтинга - химия. Я с этим вопросом не работаю. Как говорил Карлсон, "нееее, я так не играю"

[Игорек!]

Михалы4

Если у кого-то мышцы такие же сверхчувствительные к нагрузке (что мышцы болят (!) от такой микроскопической работы) — у того, может, и попрёт.

У 99% обычных людей — наврядли...

плюс пицот

А например, на бицепс, даже после трёхнедельного перерыва, если сделать один подход до отказа — то назавтра ваще никуя не ощущается, какие уж там пост-боли!
не хера
я делаю один отказной и бицепсы болят

А я вообще несколько месяцев дельты не качал. И не болят они у меня НИКОГДА. Только задняя от махов в наклоне и тяг.
И пресс не качал. Когда начал - поболел поначалу, а потом хоть бы куй. От одного-двух отказных не болит даже с перерывом в 2-3 недели.
Трапеции качал не чаще раза в 2 недели. Легкие пост боли только от объемки. 2 отказняка, даже в отдых паузе с весом за 200 кг не ощущаются.

Сообщение изменено: ARB (13 февраля 2011 - 02:40)

[Еретик]

И пресс не качал. Когда начал - поболел поначалу, а потом хоть бы куй. От одного-двух отказных не болит даже с перерывом в 2-3 недели.
Трапеции качал не чаще раза в 2 недели. Легкие пост боли только от объемки. 2 отказняка, даже в отдых паузе с весом за 200 кг не ощущаются.

У меня тоже такое было. Лечится регулярным использованием сверхотдыха. Говорю: через несколько месяцев такого тренинга мышцы начинают реагировать даже на легкую ерунду.

Весь смысл этой методики - опустить ЭОС ниже плинтуса (читать Протасенко или мой пост про связь ЭОС с разрывами титина). С низкими ресурсами ЭОС можно рвать фибриллы низкоинтенсивом. А для низкого ЭОС нужно редко тренироваться. Потому что гетеросинхронность восстановления.

С опусканием ЭОС, действительно, могут быть проблемы. У некоторых уровень креатинфосфата от природы запредельный. Игорек, судя по всему, из таких.

И не придирайтесь к неотказному. Смысл не в отказе от отказа (бля!). Смысл в дозировании нагрузки. Я придумал, как сделать так, чтобы хватало неотказного. Чего прилипли-то? Не хватает неотказного, делайте отказной. Или два отказных. Я совершенно не против этого. Я просто говорю, что одного подхода может хватить практически любому при достаточном отдыхе.

Сообщение изменено: Еретик (15 января 2010 - 08:43)

[STATHAM.72]

Еретик

Смысл не в отказе от отказа (бля!).

Дима!Помяни моё слово,старика...Сначала-интерес к твоим постам.После-споры...После-давай срочно фото или не пеСти тута...Еще позже-куйню не неси,ибо ФФсе не так качаются,"теоретеГ херофф"!!!Если чо-МинздраФФ предупредил...А про тинин и Z-диски по травмам я еще 1.5 года назад грил...

[dr. stalingrad]

От себя скажу — ну хотя б ДВА отказных. После большого перерыва мож какая тень пост-болей и промелькнёт

а я от себя добавлю: небезразлично, на каких весах отказ: на 75+% или на 60-65%. на бОльших весах по мере выпадения уставших ВПДЕ большая нагрузка ложится на НПДЕ. А на меньших весах ВПДЕ дорекрутируются в условиях закисления, когда они не могут сокращаться в полную силу. Вроде бы в обоих случаях все волокна рекрутированы, а степень натяга разная.

[AnatolyR]

Еретик
вопрос
допустим проведена травматическая тренировка
почему после нее надо ждать 2-3 недели до следующей травмо-тренировки?

[Михалы4]

Чувствительность мышцы напрямую зависит от перерыва между тренировками.

Ну, в это я как раз верю. По поводу многолетнего относительно редкого тренинга как-то упустил. Может и впрямь оно так...

----------------
Возвращаясь к прошлому, вспоминаю высказывание Артура Джоунса о том, что тренирующийся не должен стремиться найти максимум выдерживаемой нагрузки, а напротив, должен направить все свои усилия на поиск того самого что ни на есть микроскопического минимума, какой только способен дать прирост хотя бы в минимальнейшей степени, — скажу, что по моему мнению зря они с Майком позиционировали свою систему как "самый быстрый и эффективный метод накачки".

Прочитав достаточно много материала по данной теме, лично я пришел к такому выводу, что ИСТИННОЙ целью Джоунса было создание (для простого обывателя) такой системы тренинга, которая бы позволяла ему хоть как-то прогрессировать, при практически полном отсутствии нагрузок.

----------------
Об этом говорят и его личные перерывы в занятиях, когда он задвигал по шесть лет между тренировками, и спортивная судьба его лучшего ученика Ментцера, который "по старости", не без влияния учителя, также фактически полностью бросил тренироваться.

----------------
Давайте скажем правду... ВИТ Джоунса-Ментцера — это СИСТЕМА ДЛЯ ЛЕНТЯЕВ, а вовсе не «самый эффективный способ тренинга»...

[Еретик]

почему после нее надо ждать 2-3 недели до следующей травмо-тренировки?

AnatolyR, это написано у Протасенко. Дело, во первых, в ЭОС. Если микротравмы возникают от низкого уровня АТФ, то ЭОС надо гнобить. Поскольку последние следы от сверхкомпенсации гликогена исчезают не раньше, чем через неделю (иногда меньше, правда - от нагрузки), то приходится ждать. Смысл долгого отдыха - опускание готовности ЭОС. Силовая выносливость при этом невероятно низка. Если сделать подход до отказа на 10 повторений, а через три минуты - с тем же весом опять до отказа, то получается от силы повторений 5, а иногда и вовсе 2, и иногда ни одного (редко, но бывает).
Во-вторых, восстановительные процессы реально протекают долго. У меня есть книжка по восстановлению различных тканей животных после травм и химических ожогов. "Условия регенерации органов у млекопитающих" под редакцией Лиознера. Там сроков меньше семи дней для более или менее тяжелых повреждений нет. В основном 10-15 дней, в тяжелых случаях до трех недель. Про мышцы там особо не написано, правдо. Но с другими тканями момент показательный.
Если смотреть по замерам обхватов мышц, то оптимальной могла бы быть тренировка раз в 7-8 дней, но при такой тренировке мышцы через несколько месяцев совершенно перестают воспринимать единственный подход. Приходится добавлять еще один. А потом еще. Это экстенсивный путь. В принципе, добавить объем/интенсивность не проблема, но рост все равно прекращается. Я думаю, здесь три механизма:
1) временное исчерпание пула сателлитов
2) локальное накопление какого-то репрессора
3) глобальные изменения метаболизма (гормоналка, о которой вы упоминали).

А про тинин и Z-диски по травмам я еще 1.5 года назад грил...

Я знаю. Но я-то это связал с теорией Протасенко! Я думаю, это прорыв.