1424 ответов в этой теме

[Терзатель плоти]

сместивший фокус внимания с характера на внешность

Да нет там никакого фокуса на характер, кто его видит?

А внешностью можно показать миру что ты грамотный, вдумчивый любитель поэзии. И гипертрофия тут не помешает.

Нужна репа с полтрамвая, рукава раздутые банками, портаков побольше, переломаный нос, что бы любой знал - за Ахматову - урою!

[Терзатель плоти]

Кстати, про "каннибал корпс" - как вам шейка певца этого ВИА.

 

 

Попробуй придуши

[Кандид]

Оказывается, он уже давно гениальничает. Еще в 60-х был известен.

как раз 60-м он и обязан своей популярностью. Как известно, это время психоделической революции в США, а тогда резко пошла мода на измененный взгляд на реальность. Плюс участие во всех ЛСД-шный вечеринках с участием всех звезд того времени - Моррисона, Хендрикса, Пинк Флойд - эти вообще натолкнули на раскручивание их американского почти аналога Велвет андеграунд, куда он внедрил одну фифу из своего окружения. В общем, стартуй он лет на 10 позднее - нахер был бы никому не нужен, а так - почти икона в искусстве.  

Художник он так себе, по сути тупо размалевывал свои фотки.

[Кандид]

Кстати, про "каннибал корпс" - как вам шейка певца этого ВИА.

так Жора Рыбаков лифтерил серьезно до Каннибалов

[Dimik]

так Жора Рыбаков лифтерил серьезно до Каннибалов

Смайл Олдбоя

[Кандид]

Смайл Олдбоя

у Сереги тонкая шея?

[Dimik]

у Сереги тонкая шея?

Говорит 36см вроде

[Кандид]

Говорит 36см вроде

ну да, немного с учетом его становой в три центнера. Но он и не металхэд, вот слушал бы дэзуху - обязательно обзавелся шеей за 45 ))

[merQ]

Интересно, что в названии книги Верхошанского присутствует слово "специальный" - то есть указывает на специализацию.

Правда, педерастическим наклонностям любителей гипертрофии такая книга не подойдёт, ибо там специализация на силу

[Олег К]

ну да, немного с учетом его становой в три центнера. Но он и не металхэд, вот слушал бы дэзуху - обязательно обзавелся шеей за 45 ))

Да, под Флинтфуд мэк особо хайером не помашешь...

[Кандид]

Да, под Флинтфуд мэк особо хайером не помашешь...

помню, в школьные годы после треш-угарных тусовок на следующий день шея крепатурила адски. Когда последний раз мерил (года 3-4 назад) шея была 44 ))

[Терзатель плоти]

Я вот качал шею с весами, в такой каске с цепями.

Что то шляпа какая то выходила, что ли там одни тонические волокна.

Может и вправду концерты больше выхлопа дадут?

[Suriken]

  Эээхххх,.... а я только начал... А по теме первый шаг ведь очевиден. Сандвольф прав - нужна конкретика. Ну, уважаемые коллеги, всё же под носом. Берём отошника, который спрогресировал на тренинге Сандвольфа после какого-то более или менее стажного тренинга по ВИГу. Реальный, самый что ни на есть реальный случай. Предоставляю слово нашему герою. 

извините за задержку, был на морях. на момент перехода на БАТ у меня был 6 дневный ОТ в вариации сплита НОТ, но естественно в своем варианте.

грудь+спина

дельты

руки

дельты

грудь+спина

ноги

Могли быть пропуски, но не больше одного дня. И ноги мог менять местами с другим днем ввиду баскетбольной тренировки. Потом сплит переделал еще больше в сторону рук.

грудь+спина

дельты+квадры

руки

дельты+ББ

грудь+спина

руки

Не могу сказать, какой лучше по выхлопу, но на каком-то этапе пришлось жертвовать ногами и уводить их в глубокую поддержку по первому варианту сплита, просто делая их раз в 10 дней, а не в неделю.

Кол-во сетов и упражнений было 6 упров по 6 сетов на 2 МГ. Упры оставлял только свои подобранные самостоятельно ввиду ограничения по инвентарю в домашнем зале и ССА.

Вроде так было:

грудь+спина

жим лежа под углом 30

жим лежа под углом 45

отжимания широким хватом или разводки под углом 20

подтягивания за голову

подтягивания обратным хватом

тяга штанги в наклоне

 

дельты+квадры

махи на заднюю дельту сидя

махи на среднюю дельту сидя

присед со штаногй

разгибания сидя

здесь ввиду приседа урезал интенсивность на дельты. ну и как видно на дельты почти никогда не использовал жимы, никогда в жизни ничего кроме жима из-за головы и гири мне не заходило. в итоге гири так и не купил, а жим из-за головы таки плохо для меня по ССА.

 

руки

француз лежа

француз сидя

жим узким хватом под углом

бицепс гантелями сидя под углом

бицепс гантелей с колена

бицепс стоя З-грифом

здесь было очень много изменений по упрам, много тестов было, увеличивал до 4-5 упражнений даже, но больше 40 сетов за тренировку не переходил.

 

дельты+ББ

махи на заднюю дельту сидя

тяга Хэйни за спиной

махи на среднюю дельту сидя

махи на среднюю дельту стоя

сгибания лежа

румынка

 

ввиду застоя по весам было принято решение опробовать на себе ОСТ. например, рабочий вес в жиме лежа под углом 30 100 на 10 и подтягивания со своим весом 100 на 10 стоял очень долго на месте. иногда можно было осилить 11 и 12, но потом опять все назад. 

при первом же цикле ОСТ получил травму на тяге штанги в наклоне. залечил, потом еще раз попробовал еще один цикл ОСТ, где сорвал плечо на жимах лежа и был рецидив давней травмы на тяге гантели в наклоне (тягу штанги выкинул, думал пойдет лучше).

понял, что перебор по объему как минимум, связался с Алексеем и начал штурмовать БАТ. пересмотрели подбор упражнений, чуть уменьшили объем работы и рабочие веса начали расти. была травма локтя на французе сидя (скорее всего), но это мой личный провтык был. потом втянулся и оставался на этом тренинге вплоть до ковида. практиковали даже специализации на мои хрустящие ноги - везде были приросты по рабочим и по объемам.

можно еще много рассказать, а еще больше спросить, но если подвести итог, то сейчас, исходя из полученного опыта, я бы для себя чередовал циклы ОТ по ВИГу и низкоповторный по БАТ.

[Михалы4]

понял, что перебор по объему как минимум, связался с Алексеем и начал штурмовать БАТ

 

То есть у Гончарова объём нагрузки в ОСТ завышен.

 

сейчас, исходя из полученного опыта, я бы для себя чередовал циклы ОТ по ВИГу и низкоповторный по БАТ.

 

На каком основании вы рекомендуете цикл ОТ делать по Гончарову? Там объём не завышен?

 

Вы ведь и там получили отрицательный результат по тренингу? Вот цитата:

 

ввиду застоя по весам было принято решение опробовать на себе ОСТ

 

Хотите, чтобы и у нас был застой по весам на цикле ОТ?

 

--------

П.С. На форуме уже пятнадцать лет ходят слухи, что тренинг по Гончарову - это абсолютно неадекватные, завышенные объёмы нагрузок. Ваш опыт это лишний раз подтвердил.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 июля 2021 - 04:08)

[sandwolf77]

ввиду застоя по весам было принято решение опробовать на себе ОСТ. например, рабочий вес в жиме лежа под углом 30 100 на 10 и подтягивания со своим весом 100 на 10 стоял очень долго на месте. иногда можно было осилить 11 и 12, но потом опять все назад.  при первом же цикле ОСТ получил травму на тяге штанги в наклоне. залечил, потом еще раз попробовал еще один цикл ОСТ, где сорвал плечо на жимах лежа и был рецидив давней травмы на тяге гантели в наклоне (тягу штанги выкинул, думал пойдет лучше). понял, что перебор по объему как минимум, связался с Алексеем и начал штурмовать БАТ. пересмотрели подбор упражнений, чуть уменьшили объем работы и рабочие веса начали расти. была травма локтя на французе сидя (скорее всего), но это мой личный провтык был. потом втянулся и оставался на этом тренинге вплоть до ковида. практиковали даже специализации на мои хрустящие ноги - везде были приросты по рабочим и по объемам. можно еще много рассказать, а еще больше спросить, но если подвести итог, то сейчас, исходя из полученного опыта, я бы для себя чередовал циклы ОТ по ВИГу и низкоповторный по БАТ.

есть вариант, что причиной было то, что ОСТ ты делал сам, а низкоповторный блок - вместе со мной. То есть сыграло роль не стратегическое преимущество, а скорее больший опыт тренера-практика по подбору упров и техники чем твой собственный. То есть не "ОТ-ВИГ против БАТ", а  "корректировал сам-корректировал с тренером".

Сообщение изменено: sandwolf77 (15 июля 2021 - 04:19)

[Suriken]

Хотите, чтобы и у нас был застой по весам на цикле ОТ?

Михалыч, я не готов с тобой обсуждать вопросы по практике тренинга. но я искренне желаю тебе покрутить НОТ по ВИГу хотя бы два года. 

 

есть вариант, что причиной было то, что ОСТ ты делал сам

однозначно. я думал, что зная наизусть методику смогу решить "не шаблонные" задачи. мне постоянно помогал и помогает Димарь, но он сделан из другого теста.

[sandwolf77]

Михалыч, я не готов с тобой обсуждать вопросы по практике тренинга. но я искренне желаю тебе потренироваться хоть как-то хотя бы два года.

.

[DimaSem]

наизусть методику

а может дело не в "методике" а в подборе правильного обьема нагрузки и разгрузки?
А "методика" лишь заманчивая обертка?

[хвак]

извините за задержку, был на морях. на момент перехода на БАТ у меня был 6 дневный ОТ в вариации сплита НОТ, но естественно в своем варианте.

грудь+спина

дельты

руки

дельты

грудь+спина

ноги

Могли быть пропуски, но не больше одного дня. И ноги мог менять местами с другим днем ввиду баскетбольной тренировки. Потом сплит переделал еще больше в сторону рук.

грудь+спина

дельты+квадры

руки

дельты+ББ

грудь+спина

руки

Не могу сказать, какой лучше по выхлопу, но на каком-то этапе пришлось жертвовать ногами и уводить их в глубокую поддержку по первому варианту сплита, просто делая их раз в 10 дней, а не в неделю.

Кол-во сетов и упражнений было 6 упров по 6 сетов на 2 МГ. Упры оставлял только свои подобранные самостоятельно ввиду ограничения по инвентарю в домашнем зале и ССА.

Вроде так было:

грудь+спина

жим лежа под углом 30

жим лежа под углом 45

отжимания широким хватом или разводки под углом 20

подтягивания за голову

подтягивания обратным хватом

тяга штанги в наклоне

 

дельты+квадры

махи на заднюю дельту сидя

махи на среднюю дельту сидя

присед со штаногй

разгибания сидя

здесь ввиду приседа урезал интенсивность на дельты. ну и как видно на дельты почти никогда не использовал жимы, никогда в жизни ничего кроме жима из-за головы и гири мне не заходило. в итоге гири так и не купил, а жим из-за головы таки плохо для меня по ССА.

 

руки

француз лежа

француз сидя

жим узким хватом под углом

бицепс гантелями сидя под углом

бицепс гантелей с колена

бицепс стоя З-грифом

здесь было очень много изменений по упрам, много тестов было, увеличивал до 4-5 упражнений даже, но больше 40 сетов за тренировку не переходил.

 

дельты+ББ

махи на заднюю дельту сидя

тяга Хэйни за спиной

махи на среднюю дельту сидя

махи на среднюю дельту стоя

сгибания лежа

румынка

 

ввиду застоя по весам было принято решение опробовать на себе ОСТ. например, рабочий вес в жиме лежа под углом 30 100 на 10 и подтягивания со своим весом 100 на 10 стоял очень долго на месте. иногда можно было осилить 11 и 12, но потом опять все назад. 

при первом же цикле ОСТ получил травму на тяге штанги в наклоне. залечил, потом еще раз попробовал еще один цикл ОСТ, где сорвал плечо на жимах лежа и был рецидив давней травмы на тяге гантели в наклоне (тягу штанги выкинул, думал пойдет лучше).

понял, что перебор по объему как минимум, связался с Алексеем и начал штурмовать БАТ. пересмотрели подбор упражнений, чуть уменьшили объем работы и рабочие веса начали расти. была травма локтя на французе сидя (скорее всего), но это мой личный провтык был. потом втянулся и оставался на этом тренинге вплоть до ковида. практиковали даже специализации на мои хрустящие ноги - везде были приросты по рабочим и по объемам.

можно еще много рассказать, а еще больше спросить, но если подвести итог, то сейчас, исходя из полученного опыта, я бы для себя чередовал циклы ОТ по ВИГу и низкоповторный по БАТ.

 

  Мне кажется, было бы интересно повторить этот опыт. Если наберём желающих, можно будет попросить Алексея проконтролировать процесс. Хотя бы на общем уровне. 

 

  Прошу. Кто из практикующих ОТ согласен применить цикл БАТ, сколько нужно, циклов. Ну а почему нет?  УчОные мы или как...? )))))

[хвак]

То есть у Гончарова объём нагрузки в ОСТ завышен.

 

 

На каком основании вы рекомендуете цикл ОТ делать по Гончарову? Там объём не завышен?

 

Вы ведь и там получили отрицательный результат по тренингу? Вот цитата:

 

 

Хотите, чтобы и у нас был застой по весам на цикле ОТ?

 

--------

П.С. На форуме уже пятнадцать лет ходят слухи, что тренинг по Гончарову - это абсолютно неадекватные, завышенные объёмы нагрузок. Ваш опыт это лишний раз подтвердил.

 

  Если вы, уважаемый Михалыч имеете в виду завышен по отношению к возможному, предполагаемому мышечному росту, то должен сказать, что НОТ, о котором идёт речь, ярчайший представитель функционального тренинга. Нет на этом этапе у имярека особых целей по мышечному развитию. Речь о функциональной подготовке. 

  

 Следующий этап - третий, по выходу в баланс - там да, там на специализациях + по объёмам предполагается. Функциональный тренинг, оно не заточено напрямую на мышцУ. Добавит, - хорошо, не добавит, без разницы. Надо в хорошем темпе освоить сколько то там тонн. Для того, чтобы начать специализации на отстающие.

 

  Расматриваете тренинг, - так рассматривайте его в контексте. 

 

Контрольные вопросы, Михалыч.

 

1. Что такое функциональный тренинг?

2. Напишите типичную прогу НОТа.

3. Сформулируйте задачи НОТа. 

[DimaSem]

3. Сформулируйте задачи НОТа. 

Скопипастил

Говорят, что Немецкий Объемный Тренинг (НОТ), или принцип 10 сетов из 10 повторений, стал популярным благодаря Рольфу Фезеру, тренеру национальной сборной Германии по тяжелой атлетике. Тренировочная программа использовалась в период межсезонья и преследовала две главные цели:

Содействовала набору мышечной массы тяжелоатлетами.
Помогала спортсменам сжигать лишние жиры.
Ходят слухи, что Немецкий Объемный Тренинг оказался настолько эффективной программой для набора мышечной массы, что немецкие сборники нередко переходили в следующую весовую категорию всего за 12 недель.

[DimaSem]

2. Напишите типичную прогу НОТа

проги Поликвина

[Терзатель плоти]

Добавит, - хорошо, не добавит, без разницы.

 

Вов, это ужасная фраза.

Так и хочется предложить клиенту расплачиваться с тобой лотерейными билетами, так сказать неизвестность оплаты за неизвестность результата.

[DimaSem]

1. Что такое функциональный тренинг?

функция мышцы сокращаться.функциональный тренинг мышц - тренинг увеличивающий способность мышц сокращаться сильнее,дольше.за счет и увеличения размера.

[IDKFA]

принцип 10 сетов из 10

Прекрасный принцип.
Мне ещё нравится принцип 5х5
Принцип 6х6 тоже ничего
А вот принципы 7х7,8х8 и 9х9 незаслуженно забыты в наши дни
Из этой череды принципов немного выбивается израильский объёмный тренинг 7х40, который тоже заслуживает упоминания

[DimaSem]

Прекрасный принцип.
Мне ещё нравится принцип 5х5
Принцип 6х6 тоже ничего
А вот принципы 7х7,8х8 и 9х9 незаслуженно забыты в наши дни
Из этой череды принципов немного выбивается израильский объёмный тренинг 7х40, который тоже заслуживает упоминания

с чем не согласен в своем сарказме?)

[IDKFA]

с чем не согласен в своем сарказме?)

С фетишизацией частных параметров нагрузки.
Не тянут две цифры, которые в отрыве от всего остального не имеют смысла, на гордое название "принцип".
Да и без отрыва цифры, по большому счёту, высосаны из пальца. Потому что с тем же успехом это могли быть и 8х12, и 13х7

[DimaSem]

С фетишизацией частных параметров нагрузки.
Не тянут две цифры, которые в отрыве от всего остального не имеют смысла, на гордое название "принцип".
Да и без отрыва цифры, по большому счёту, высосаны из пальца. Потому что с тем же успехом это могли быть и 8х12, и 13х7

могли бы но "автор" НОТа обозначил свой трениг этими цифрами.

[хвак]

Вов, это ужасная фраза.

Так и хочется предложить клиенту расплачиваться с тобой лотерейными билетами, так сказать неизвестность оплаты за неизвестность результата.

 

 

  Толя, честно - не до мышц. Ты пойми, всё ведь в динамике. Вот человек за полтора года уверенно пашет на вводном. Втянулся, чувствует себя прекрасно. Переводим его на 6 тренировок. Две тренировки на дельты. Лёгкие абсолютно. 10-12 тонн, это обычный стандарт. Ничего сложного. Пусть суставы тренируются. Ставить вопрос о развитии дельт - преждевременно. Пусть человек отточит технику. Тут же швунг, жим стоя гантелей, жим стоя, жим сидя. Нужно обеспечить развитие разгибателей спины, кстати. Чтобы такие жимовые проги выполнять. И с прессом надо продолжать работать. Кстати, в жимовых, настоящих жимовых упрах, не тех, которые жимовые, но почему-то "лёжа", пресс пашет - именно так, как надо. 

 

  Так вот. Пресс идёт с ногами. Как и разгибатели спины. Это две тренировки, вполне полноценные такие тренировки ног, разгибателей спины, пресса. Приседания, тяги, наклоны, гиперэкстензия и подъём ног в висе - обязательны, в конце. Это обычно 16-18 тонн. Очень серьёзная работа.

 

И две тренировки на спину и грудные. Тут тонн 18-20, бывает и больше. Вот считаем. Получается, навскидку, тонн 90-110. Ну, надо выйти и освоить. И работать, пока не втянешься. Вот куда тут еще заморачиваться "выросло-не выросло".

[хвак]

  Предположим, ниче нигде не выросло. Вот как начал с первого дня, так всё и осталось. И че делать? Пахал-пахал... Нагрузка завышена, (вполне возможно, кстати), ниче не выросло. Нигде. Я вас умоляю. Раз нагрузка завышена, снижайте. Какой параметр? Как всегда - работаем через ОТ. Переходим на 5 тренировок. Ставим на специализацию спину или даже ноги. Так и работаем повторными специализациями. Рабочая единица - полугодовой цикл. Обычно - 4-5 специализацией. Например спина, дельты, спина, дельты, спина. И вот тут - уже пашем на объём специализируемой МГ. Должно вырасти... Наверное.... Потом.... Может быть...