526 ответов в этой теме

[Sasho]

это платная информация..

я не против

[Sasho]

Это не так..обычно после бана люди возвращаются более сильными..

тогда можно не качаться и сидеть в бане -будешь очень сильным

[Hosen44]

тогда можно не качаться и сидеть в бане -будешь очень сильным

падежи не путай, басурманин )

[Sasho]

падежи не путай, басурманин )

возращаясь к теме функционального тренинга, могу сказать, что

[Hosen44]

Ну что я могу сказать по теме функционального тренинга- он функционален. И при желании может развить совершенно разные функции организма. Допустим, тренинг в бане развивает функцию потоотделения. Тренинг в "бане"- вежливость и сдержанность. Тренинг в баре...впрочем, это нам в Послеобеденный )

[Виктор С]

"Мы тут посоветовались и я решил"(с), что будет уместным для темы процитировать мнение, известного авторитетного специалиста Диско (он же Дропман, он же Гендальф) в миру Александр Янковский:

"Хорошим показателем "разумности" работы на высоких пульсах будет %%-ное соотношение зон пульса друг к другу в общем объеме работы. (Это хорошо реализовано в плавании, Платонов например. Но, опять таки, это все относится к спортсменам-цикликам, выполняющим объемы работ в "пульсовых зонах").

Сам по себе пульс не страшен (хоть 165, хоть 225), страшно время под таким пульсом после того, как сердце начинает испытывать острый недостаток кислорода и работает "со свистом", т.е. не успевает расслабляться и возникает реверс в левый желудочек. Чем тренированнее сердце - тем бо'льшее время оно выдержит автономно, но степень ишемизации мы не отследим простыми замерами.

Никакая формула не скажет где предел разовой нагрузки для конкретного человека, после которого возникают "патологические сдвиги".

Правило возраста тут работает, конечно, поправки на возрастные изменения надо делать, но и считать 163 уд./мин. максимумом - не верно. Скорее 165-170 - это разумный предел нагрузки.

Для обычных нагрузок, не связанных с направленной тренировкой КРС, нам достаточно работать на пульсе, который обеспечивает СОмакс. Далее лезть не имеет смысла, ибо сердце будет "брать" нагрузку не объемом выброса, а его частотой. Если мы говорим о кратковременных усилиях в тренировке типа ТА/ПЛ/ББ (сет, подход), то можно спокойно заходить в зоны выше, т.к. 20-30 сек на высоком пульсе "погоды" не сделают.

Тут мы даже с продвинутой методикой тестирования будем "догонять поезд", отслеживая результаты по косвенным признакам.

Вот для суммы нагрузки (всей, за тренировку) тесты, описанные выше, хорошо подойдут.

Надо отслеживать общее состояние и при возникновении признаков недовосстановления уходить на отдых (снижать нагрузки)."

http://forum.ironman...1748/#msg341748

https://forum.steelf...entry1057904069

 

Для тех, кто не пожелал переварить это небольшой текст моё резюме (может Олег поправит):

если под функциональным тренингом понимать необходимость расширения пульсовых зон тренинга, то это можно сделать не выходя из зала, с привычными снарядами и в привычных условиях.

Сообщение изменено: Виктор С (01 октября 2020 - 10:36)

[Олег К]

Виктор С, да вот тот самый разговор.

О чём говорит Диско, если простым, языком-

тренировки в аэробной зоне должны преобладать, за ПАНо- не более 2-7% тренировочного времени. Сама по себе интервалка на высоких пульсах не должна упираться в возможности сердца. Это тренинг прежде всего для опредённых функций мышц

Опасность интервальных режимов в том, что они не должны упираться в КРС, а должны в первую очередь нагружать мышцы или те системы, которые тренируем. Возникает конфликт... у подготовленных атлетов с базой интервалки прут и прут хорошо, а вот у новичков со слабой КРС все в нее упирается и возникает реальная опасность "перегрузки" (в чем, собственно, и была суть батхерта в теме на факторе в свое время, когда на это прямо указывали и рекомендовали обозначить пульсовые режимы и прочее...).
Второй момент - длительность нахождения под нагрузкой (длительность интервалов и время отдыха).
10 сек---40 сек --- 2 минуты - это принципиальная разница.
Мышцы - они восстановятся, а вот микронекрозы в миокарде - нет. Из этого вытекала вторая "претензия" по поводу нормирования нагрузки диференцировано, т.е. д.б. индивидуальный подход, а не "по ощущениям" или "вес меньше", но массовость такого не подразумевает, здесь будет работать принцип спортсекций СССР: "тот, кто выжил на отборе - побежит, кто не выжил - отсеивается", т.е. кому нагрузка "подошла" (читай, уровень базовой подготовки позволил переварить нагрузку) - тех поперло, у кого базы нема - нет.

[Виктор С]

.... Это тренинг прежде всего для опредённых функций мышц

И для определенного уровня тренированности. До интервалок нужно дорасти. Миокард не бицепс - штопать труднее.

 

И конечно мнение спортивных методистов важнее, чем мнение обыкновенных кардиологов.

Уважаемый мной кардиолог Амосов неосторожно погорячился в «Раздумьях о здоровье»:

"Природа милостива: достаточно 20-30 минут физкультуры в день, но такой, чтобы задохнуться, вспотеть и чтобы пульс участился вдвое. Если это время удвоить, то будет вообще отлично."(с)

Продвинутым физкультурникам (чсс 55-60) такие пожелания нормальны, для них пиковые чсс нагрузки 150-160 привычны, но неофит с дивана с пульсом 70-80 может закончить такую тренировку в больнице.

 

А за методы уродов на ТВ, которые гоняли "взвешенных людей" 160+, надо бы закапывать по пояс - головой вниз.

Сообщение изменено: Виктор С (02 октября 2020 - 10:25)

[Олег К]

А за методы уродов на ТВ, которые гоняли "взвешенных людей" 160+, надо бы закапывать по пояс - головой вниз.

Кто мы с тобой такие, чтобы обсуждать здесь великих экспердов Семенихина с Бадюком?

[Виктор С]

Кто мы с тобой такие, чтобы обсуждать здесь великих экспердов Семенихина с Бадюком?

Мы нормальные оппоненты и вносим свой микровклад в здоровье нации. 

И у нас преимущество - мы вносим бесплатно.

[Олег К]

Виктор С, вот меня, кстати, всегда это возмущало. Когда вроде бы профессионал, а усиленно толкает какую-нибудь дичь. Вроде должен знать, как правильно и полезно, но ради денег и славы осознанно толкает других людей на нехорошие действия. А ведь люди им верят, потому это специалисты вроде бы.

[Sasho]

вроде бы профессионал

если человек накачался на стероидах, он не профессионал. Профессионалы - накачанные натуралы.

[Виктор С]

если человек накачался на стероидах, он не профессионал. Профессионалы - накачанные натуралы.

Погорячился.

Профессионал - это тот, кто успешно тренирует разных людей от натуралов и химиков до инвалидов. А как он выглядит и что колет/не колет - это похеру. 

Два антипода Фидель Седых и Алексей Киреев не дадут соврать.

И опыт Анатолия Печерского, который заставил двигаться пациента с миопатией тоже подтвердит.

 

Sasho, ты бы не афоризмы херачил, а был бы попроще, ближе к народу и люди к тебе потянутся.

[Анаболий Метанович]

если человек накачался на стероидах, он не профессионал. Профессионалы - накачанные натуралы.

Накачанные - это когда твой вес хотя бы рост минус 90.

Всё, что как бы накачано, но меньше весит - это резьба по кости.

Да, красиво, не спорю.

Но это только чтобы трусы Кельвин Кляйн рекламировать.

[crossfitmen]

Тут такое дело... если некто приседает со 100-кг штангой на плечах 5 подходов по 10 раз через 2 минуты- он ленивый кОчка и ничего толком не тренирует. Но стоит ему взять розовые гантели по 3 кг и под музыку начать приседать с ними, выдвигая руки вперёд, тут наш имярек автоматом становится функциональным атлетом.

Если приседать быстро, а отдыхать мало и ещё добавить бёрпи в начале каждой минуты, то впослне себе функциональненько получится

[crossfitmen]

Накачанные - это когда твой вес хотя бы рост минус 90.

У меня сосед качается только на огороде. Выглядит как менсфизик, но 90+кг. Генетик, а вот еслиб качался?

[Sasho]

Сообщение изменено: Олег К (03 октября 2020 - 06:53)
много "Я"

[Александр Черепанов]

 

 

❗Вот за что я готов убить адептов секты «Кроссфит»... Они считают обязательным свидетельством своей принадлежности к секте швырять свои «куриные» рабочие отягощения со всей дури на пол. И очень удивляются что так делать не следует... - ЭТО ЖЕ КРОССФИТ! Смотрят на тебя как на недоумка, который нихрена не понимает. «Звезды» же в видео обязательно бросают штанги и гантели. Значит так именно и надо...❗

Сообщение изменено: Александр Черепанов (03 октября 2020 - 07:01)

[Виктор С]

...........

Как он умер?))

Сообщение изменено: Виктор С (03 октября 2020 - 06:56)

[sergei-777]

Освежим темку... чтобы некоторые особо впечатлительные адепты тренировок силовой направленности (лифтинг, билдинг, силобилдинг, билдосилинг и пр.) не уверовали окончательно в суперразнообразность и вседостаточную функциональность от своего направления вообще и таких показателей, как величина УОС, якобы хорошо растущая от их тренировок, в частности. Ну и для этого приведу слова доктора биологических наук, заведующей лабораторией физиологии мышечной деятельности Института медико-биологических проблем РАН Виноградовой Ольги Леонидовны (работавшей в советское время молодым сотрудником под руководством Я. М. Коца) по поводу растяжения сердца:

"Тренировки, ведущие к растяжению сердца, проводят преимущественно на умеренном пульсе без значительного напряжения мышц (а в тренировке силовой направленности мышцы априори напрягаются значительно и для этого совсем не обязательно лезть на 90% от 1ПМ). Это связано в том числе с тем, что значительное мышечное напряжение (которое является основой силовой тренировки) приводит к росту давления внутри мышцы сверх артериального и существенному снижению поступления крови к такой мышце (а в многосуставных упрах таких активных мышц набирается порой до двух третей от общего кол-ва) . Таким образом, минутный расход крови через сердце снижается."

То есть отнести силовую тренировку к длительной аэробной низкоинтенсивной циклической работе ну никак не получится.

Есть второй путь - интервальная работа по определённой схеме (я писал о ней). Может здесь получится "сову на глобус натянуть"?) Попробуем...

    В мире исследований на ниве спорта имеются данные мониторинга ЧСС во время подхода в упражнениях силовой направленности (жимы, приседы, тяги). Так вот... ЧСС в процессе подхода даже уменьшается. Сразу после прекращения подхода ЧСС начинает первые секунды даже расти, а нам надо бы его уменьшение на фоне углубления и урежения дыхания, как завещали нам немецкие спортивные физиологи (Рейнделл и Ко) ибо именно такое сочетание эффективно влияет на увеличение такого параметра, как УОС. Не налезла сова на глобус...))

Но сердце при силовой тренировке конечно же тоже будет адаптироваться, вот только его адаптации при такой работе будут далеки от вызываемых адаптаций двумя вышеприведёнными специализированными методами.

Вывод: не стоит рассчитывать при классической атлетической тренировке расстянуть сердце, т. е. добиться его сколь-нибудь значимой L-гипертрофии. 

А то некоторые особо доверчивые станут ещё верить и в то, что посредством более-менее классической "качки" можно и МПК эффективно увеличивать.)))

Короче... лучше всё-таки в таких щепетильных и неклассических для "силовухи" вопросах обращаться к знаниям квалифицированных работников реальных наук (тем более на ниве спорта), а не внимать притягиваниям за уши от "докторов разносторонних форумных наук".

 

 

 

[Anatolii]

Последняя фраза прям в точку)))

[sergei-777]

Последняя фраза прям в точку)))

- "Рука руку моет...")))

[ROM256]

Вывод: не стоит рассчитывать при классической атлетической тренировке расстянуть сердце, т. е. добиться его сколь-нибудь значимой L-гипертрофии.  А то некоторые особо доверчивые станут ещё верить и в то, что посредством более-менее классической "качки" можно и МПК эффективно увеличивать.)))

О чём я и вещаю уже полгода.

Только циклические виды спорта этому способствуют.

[Disco]

Только циклические виды спорта этому способствуют.

Тип приобретаемой гипертрофии не зависит от "вида спорта", он зависит только от характера нагрузки.

[DimaSem]

Тип приобретаемой гипертрофии не зависит от "вида спорта", он зависит только от характера нагрузки.

вид спорта определяет характер нагрузки, которая определяет вид гипертрофии)

Сообщение изменено: DimaSem (26 октября 2020 - 10:46)

[AnatolyR]

вид спорта

ББ разве спорт?
Когда вы успели поменять точку зрения на этот вопрос?

[DimaSem]

ББ разве спорт?
Когда вы успели поменять точку зрения на этот вопрос?

бб конкурс красоты гипертрофированных тел.

[Виктор С]

Есть второй путь - интервальная работа по определённой схеме (я писал о ней). Может здесь получится "сову на глобус натянуть"?) Попробуем...

    В мире исследований на ниве спорта имеются данные мониторинга ЧСС во время подхода в упражнениях силовой направленности (жимы, приседы, тяги). Так вот... ЧСС в процессе подхода даже уменьшается. Сразу после прекращения подхода ЧСС начинает первые секунды даже расти, а нам надо бы его уменьшение на фоне углубления и урежения дыхания, как завещали нам немецкие спортивные физиологи (Рейнделл и Ко) ибо именно такое сочетание эффективно влияет на увеличение такого параметра, как УОС. Не налезла сова на глобус...))

Без указания протокола нагрузки - ни о чем.

А то некоторые особо доверчивые станут ещё верить и в то, что посредством более-менее классической "качки" можно и МПК эффективно увеличивать.)))

Допустив, что силовые круговые и интервалки можно "притянуть" к "более-менее классическому" тренингу, то таки  - да МПК  они увеличивают. Сканы эргоспирометрии одного пока ещё здравствующего исследователя за 2015-16 г.г. есть на форуме. И запись "толерантность к нагрузке выше среднего" радует.

Однако силовые низкие. И антропометрия ни о чём.

D-гипертрофия миокарда наверное норм, но из-за мизерных, т.е. незначительных объемов чиста аэробного тренинга L-гипертрофия наверняка не ахти. Ну и хрен с ней - на забегах 5 км пока не мешает.

 

Если не абсолютизировать какой-то тип тренинга, то консенсус не заставит себя долго ждать.)

Сообщение изменено: Виктор С (26 октября 2020 - 01:02)

[sergei-777]

Без указания протокола нагрузки - ни о чем.

По памяти... тестировались стандартные зоны интенсивности для силовых видов с градацией 10%, начиная то ли от 50%, то ли от 60%.
А на кой вам протокол вообще, да ещё и без привязки к ОИ? Что он вам скажет? 5х5 в зоне 70-80% будет силовухой-анаэробом, а 4х8 в зоне 60-70% станет цикликой-аэробом и начнёт УОС увеличивать?)

силовые круговые и интервалки можно "притянуть" к "более-менее классическому" тренингу

На сей счёт перечитайте ещё разок начало темы, её самый первый пост... там автор и круговые упоминает, и интервальные... освежите в памяти полёт его мыслей, т. с.)))

[Виктор С]

По памяти... тестировались стандартные зоны интенсивности для силовых видов с градацией 10%, начиная то ли от 50%, то ли от 60%.

Без времени под нагрузкой и времени отдыха - ни о чем.

А на кой вам протокол вообще, да ещё и без привязки к ОИ? Что он вам скажет? Это как сказать.

 

5х5 в зоне 70-80% будет силовухой-анаэробом, а 4х8 в зоне 60-70% станет цикликой-аэробом  и начнёт УОС увеличивать?) 

Оба варианта анаэробные и МПК тут не при делах, но УОС или УОК малехо задевает.

А 5х15 (минута через минуту) уже интереснее для миокарда.

 

На сей счёт перечитайте ещё разок начало темы, её самый первый пост... там автор и круговые упоминает, и интервальные... освежите в памяти полёт его мыслей, т. с.)))

Тут два момента:

1. Я согласен с мнением Олега о самодостаточности для силовиков силового тренинга в сочетании с минимальным стандартным набором кардио (вело, лыжи, походы и т.п.). 

2. Олег не согласен со мной в оценке универсальности для миокарда интервальных, круговых и им подобных тренировок для тех, кто заинтересован в МПК и ПМ50 больше, чем в ПМ1.

 

Тема полезна и заставляет шевелить извилинами.)

Не стоит с критериями МПК, УОК или ПЭВ подходить к  силовикам, а с ПМ1 к другим всяким разным.

Сообщение изменено: Виктор С (26 октября 2020 - 03:17)