4623 ответов в этой теме

[sandwolf77]

У "рыбы" в формате эксель большой "потанцевал".

придется все равно кучу пояснений давать ,- ведь в основе постоянная коррекция весов. То есть в экселе должны будут постоянно стоять "до 5ПМ, до 12ПМ". Все равно скажут-"непонятно". И читать никто не станет.)) 

то есть будет к экселю еще простыня инструкций. А народ наш инструкции не любит, это я как инженер тебе говорю. 

[Disco]

Конечно придется.... но это нужная работа.

(рыба на то и рыба, чтобы создавала общее представление, хотите конкретики и индивидуальный подход - добро пожаловать в тему персонального тренинга).

[Anatolii]

Ох, не знаю, если человек не хочет думать и вникать в смысл, он и на рыбе запорется. 

[Олег К]

ты вообще задумывался, об происхождении самой концепции спада, ее назначения?

изначально, впервые явление прироста работоспособности после функционального спада обнаружил Верхошанский при тренинге прыгунов в длину. Когда группе спортсменов загружали работой до периода, когда у них не начинался спад работоспособности и после периода отдыха , в следующем блоке , работоспособность возрастала гораздо быстрее. Причем, что поразило тогда Ю.Верхошанского, у одно из спортсменок, которая по причине беременности выпала из тренировочного процесса , обнаружилось в период , когда у оставшихся спортсменов шли тренировки в новом блоке, тоже начала расти работоспособность.далее уже было делом техники скоррелировать оптимальный спад с величиной подскока после отдыха.

 

но что важно для нас(силовиков)? во первых, изначально прогресс в блоках шел и без спада, то есть "спадовый" подход был более поздней доработкой. и во-вторых, этот подход изначально был заточен для спортсменов со смешанной нагрузкой и распространялся тогда не на спортивные показатели,которые росли в блок и спадали, а на работоспособность, переносимость нагрузки. а в дальнейшем пошел перенос данного подхода на все виды спорта(кстати, Верхошанский подчеркивал, что такая "заработанность" срабатывает даже у стрелков из лука). но изначально подход к блокам без спада существовал, и Вест-Сайд подтверждает, что спад  - это лишь техника, без которой можно обходится. явные приимщусттва он дает лишь для выносливостников. 

 

с бинтами можно и здесь, мы с Анатолием в этом вопросе с пониманием  полным. 

Алексей, я тоже ориентируюсь на рекомендации Верхошанского из "Программирования". Т.к. нагрузки в недельных микроциклах у меня в целом небольшие, то планирую более длинные блоки, чем ты- по 4-6 недель или 2 "волны" по 4 недели на более опытном уровне. До функционального спада думаю, что доходить смысла нету, достаточно накопить некоторое суммарное утомление, ИМХО. В твоём тренинге это тоже должно присутствовать, только в силу более концентрированной нагрузки, разгрузочные недели планируешь чаще.

[Disco]

Ну, вот! Теперь проще будет чистить топик.

[Горец67]

что то концентрация модераторов зашкаливает)))

[Dimik]

что то концентрация модераторов зашкаливает)))

Чувствую себя полностью защищенным!
"Сухо и комфортно" (с)

[корнер]

Решил разбавить?)

[Горец67]

Решил разбавить?)

зачем хороший 3х звездочный коньяк водой разбавлять?

[корнер]

Жаль, но мне метода не подошла.(((

За жизнь уже так привык к работе ежедневно и до усеру, что научные подходы не получаются.(((

Остановится или снизить нагрузки не выходит.(((

[корнер]

зачем хороший 3х звездочный коньяк водой разбавлять?

 

Саш, ты не вода, ты дегустатор.)

[sandwolf77]

Алексей, я тоже ориентируюсь на рекомендации Верхошанского из "Программирования". Т.к. нагрузки в недельных микроциклах у меня в целом небольшие, то планирую более длинные блоки, чем ты- по 4-6 недель или 2 "волны" по 4 недели на более опытном уровне. До функционального спада думаю, что доходить смысла нету, достаточно накопить некоторое суммарное утомление, ИМХО. В твоём тренинге это тоже должно присутствовать, только в силу более концентрированной нагрузки, разгрузочные недели планируешь чаще.

Конечно, утомление накапливается, Олег, глупо было бы отрицать. Просто в силу ограниченности адаптационных ресурсов. Иначе вообще зачем тогда прекращать блоки, делай и делай)) Другое дело, что, имхо, накапливающееся общее утомление, это ограничитель, а не условие роста, его просто не избежать. Но накапливать его, чтобы оно привело к снижения рабочих весов - совсем не обязательно, с чем ты вроде бы и согласен. Остальное - скорость приближения к исчерпанию ресурсов, а значит и длительности блоков - это вопрос личных предпочтений. 

Вообще, со спадом интересная ситуация.

Вход в стадию спада (исчерпания адаптационных ресурсов) обязательно должен пройти через стадию тревоги и резистентности. Проще говоря,чтобы перестать расти, нужно подрости и исчерпать возможности к росту. Значит, появляется такой простой способ гарантированно получить период роста - дойти до момента его прекращия и отдохнуть. Тогда как если не доходить до спада, всегда есть вероятность ,что рост просто не начинался или был совсем не выраженным. 

То есть чисто эмпирическая вилка получается - если доходим до спада , то по дороге подросли с гарантией. А не доходим - может и не выросли. ЗНачит, при таком подходе спад выступает гарантией роста, а значит - причиной.
Это демонстрация подмены причины и следствия - когда ситуация, когда  рост приводит к спаду начинает восприниматься как то, что спад - причина роста. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (15 января 2019 - 09:39)

[sandwolf77]

Ну, вот! Теперь проще будет чистить топик.

включили режим самоочистки

[Silovichok]

Меньше знаешь больше жмешь © 

[Silovichok]

спад - причина роста. 

 

спад - это причина усталости и попытке организма восстановится .... первый звоночек к перетрену ... если говорим о силовом тренинге . 

[Олег К]

Конечно, утомление накапливается, Олег, глупо было бы отрицать. Просто в силу ограниченности адаптационных ресурсов. Иначе вообще зачем тогда прекращать блоки, делай и делай)) Другое дело, что, имхо, накапливающееся общее утомление, это ограничитель, а не условие роста, его просто не избежать. Но накапливать его, чтобы оно привело к снижения рабочих весов - совсем не обязательно, с чем ты вроде бы и согласен. Остальное - скорость приближения к исчерпанию ресурсов, а значит и длительности блоков - это вопрос личных предпочтений. 

Вообще, со спадом интересная ситуация.

Вход в стадию спада (исчерпания адаптационных ресурсов) обязательно должен пройти через стадию тревоги и резистентности. Проще говоря,чтобы перестать расти, нужно подрости и исчерпать возможности к росту. Значит, появляется такой простой способ гарантированно получить период роста - дойти до момента его прекращия и отдохнуть. Тогда как если не доходить до спада, всегда есть вероятность ,что рост просто не начинался или был совсем не выраженным. 

То есть чисто эмпирическая вилка получается - если доходим до спада , то по дороге подросли с гарантией. А не доходим - может и не выросли. ЗНачит, при таком подходе спад выступает гарантией роста, а значит - причиной.
Это демонстрация подмены причины и следствия - когда ситуация, когда  рост приводит к спаду начинает восприниматься как то, что спад - причина роста. 

Алексей, с выделенным я не согласен, само по себе накопившееся утомление, приводящее к падению силы (или ещё каких функций организма попутно) не может гарантировать роста. Самый простой пример этого моего утверждения сидит в твоей теме- Кирилл. Когда он, уже перейдя стадию новичка, практиковал ГБР Лайла, происходила следующая ситуация- утомление на этой линейной прогрессии накапливалось раньше,чем происходил ответ организма в виде гипертрофии и роста силовых возможностей.

[Silovichok]

 утомление на этой линейной прогрессии накапливалось раньше,чем происходил ответ организма в виде гипертрофии и роста силовых возможностей.

 

линейку надо еще адаптировать уметь под себя , а не тупо копировать схемы ... 

[Олег К]

линейку надо еще адаптировать уметь под себя , а не тупо копировать схемы ... 

Как ни адаптируй- линейка останется линейкой со всеми ещё недостатками. А "адаптируют" обычно, растягивая отдыхи между однотипными тренировками, теряя все бонусы в виде ограниченного по времени усиленного синтеза белка и повышения уровня КрФ и гликогена.

[sandwolf77]

Алексей, с выделенным я не согласен, само по себе накопившееся утомление, приводящее к падению силы (или ещё каких функций организма попутно) не может гарантировать роста. Самый простой пример этого моего утверждения сидит в твоей теме- Кирилл. Когда он, уже перейдя стадию новичка, практиковал ГБР Лайла, происходила следующая ситуация- утомление на этой линейной прогрессии накапливалось раньше,чем происходил ответ организма в виде гипертрофии и роста силовых возможностей.

в случае ГБР - это не функциональный спад, в понимании Верхошанского(или ВИГа). Это скорее просто спад, такой же как при отсутствии тренировок вообще. То есть из-за противоречивых сигналов нет нормальной картины -" стартовый уровень- рост- привышение начальных параметров- остановка роста-начало снижения-.." . При ГБР, в случае Кирилла - просто - "стартовый уровень-понижение". 

То есть возможно присутствует двойное толкование терминологии -"функциональный спад". Я под ним подразумеваю не любую потерю(как при ГБР), а понижения после периода роста. 
Поэтому я и говорю тоже, что спад - не причина роста. Но функциональный спад(не ГБР-спад, не атрофия) - это момент после роста и потому может в глаза выглядеть как причина роста!

[Silovichok]

Как ни адаптируй- линейка останется линейкой со всеми ещё недостатками. А "адаптируют" обычно, растягивая отдыхи между однотипными тренировками, теряя все бонусы в виде ограниченного по времени усиленного синтеза белка и повышения уровня КрФ и гликогена.

 

вот только без умных слов, такой дряни в моей крови нет не было и не надо .... все эти линейки, транспортиры исключительно на начальный уровень , чем больше веса тем схема пишется ежетренировочно и индивидуально под спортсмена ... а если говорим о силовом в виде допустим тройки в движении то все линейки в унитаз смываются, прогрессировать сразу в трех очень сложно и чревато перетреном ...

[Олег К]

вот только без умных слов, такой дряни в моей крови нет не было и не надо .... все эти линейки, транспортиры исключительно на начальный уровень , чем больше веса тем схема пишется ежетренировочно и индивидуально под спортсмена ... а если говорим о силовом в виде допустим тройки в движении то все линейки в унитаз смываются, прогрессировать сразу в трех очень сложно и чревато перетреном ...

Т.е ты все-таки согласен, что адаптированная "линейка" (линейная прогрессия- это уже не линейная прогрессия, когда допускается только наращивание весов и повторов от начала до конца цикла?

Сообщение изменено: Олег К (15 января 2019 - 10:13)

[Олег К]

в случае ГБР - это не функциональный спад, в понимании Верхошанского(или ВИГа). Это скорее просто спад, такой же как при отсутствии тренировок вообще. То есть из-за противоречивых сигналов нет нормальной картины -" стартовый уровень- рост- привышение начальных параметров- остановка роста-начало снижения-.." . При ГБР, в случае Кирилла - просто - "стартовый уровень-понижение". 

То есть возможно присутствует двойное толкование терминологии -"функциональный спад". Я под ним подразумеваю не любую потерю(как при ГБР), а понижения после периода роста. 
Поэтому я и говорю тоже, что спад - не причина роста. Но функциональный спад(не ГБР-спад, не атрофия) - это момент после роста и потому может в глаза выглядеть как причина роста!

Ну, я так понимаю, ФС- это чисто термин ВИГа, у Верхошанского это звучит что-то типа "превышение текущего адаптационного резерва". Т.е. превышение этого самого резерва отнюдь не предполагает, что до этого что выросло и не факт, что вырастет по итогу, если сильно превысишь этот самый резерв.

[Anatolii]

вот только без умных слов, такой дряни в моей крови нет не было и не надо .... все эти линейки, транспортиры исключительно на начальный уровень , чем больше веса тем схема пишется ежетренировочно и индивидуально под спортсмена ... а если говорим о силовом в виде допустим тройки в движении то все линейки в унитаз смываются, прогрессировать сразу в трех очень сложно и чревато перетреном ...

Прогрессировать в трех можно, но тренировать нужно два, рассматривая с точки зрения распределения нагрузки присед и тягу как одно движение, во всяком случае, если тяга в классике. 

[sandwolf77]

Ну, я так понимаю, ФС- это чисто термин ВИГа, у Верхошанского это звучит что-то типа "превышение текущего адаптационного резерва". Т.е. превышение этого самого резерва отнюдь не предполагает, что до этого что выросло и не факт, что вырастет по итогу, если сильно превысишь этот самый резерв.

в зависимости от понимания "функционального спад" меняется и отношение к нему. так что получается ,что вопрос отношения к нему -, это вопрос самого понимания его как явления. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (15 января 2019 - 10:39)

[Дмитрий Р]

ты вообще задумывался, об происхождении самой концепции спада, ее назначения?

изначально, впервые явление прироста работоспособности после функционального спада обнаружил Верхошанский при тренинге прыгунов в длину.

Ну сам спад понимаю как системную реакцию организма на достаточно серьезное превышение нагрузок над его возможностями восстановления достаточно продолжительное время. Вовсе не обязательно это только тонны, кг, не касающиеся тренинга жизненные стрессы сюда же.

можно обходится. явные приимщусттва он дает лишь для выносливостников.

Подписываюсь по поводу выносливости. Если признать связь выносливости(или ОВ в терминологии ВИГа) с переносимостью нагрузки, то можно выйти на мысль, что возможно использование ФС как раз на начальном этапе, особо в случае траблов с переносимостью...
Собственно, что и писал ВИГ-до уровня средней тренированности выходить циклируя, а дальше вполне возможно и без.
ЗЫ.сам не призываю, ярым сторонником ФС не являюсь, поскольку за годы тренинга был лишь один, когда грузился перед санаторием и поймал вирус, слег с температурой 38+, что там первопричина хз...и ещё два раза просто показалось, разгрузился-по итогу не получил ничего, а вот после того вируса один тот раз да-перло, дико перловка всю весну.
ЗЫ.ну тут ещё возможно у нас неясности в терминах?

[AnatolyR]

Когда рост утомления начинает преобладать над ростом тренированности наступает функциональный спад

[phaze]

Прогрессировать в трех можно, но тренировать нужно два, рассматривая с точки зрения распределения нагрузки присед и тягу как одно движение, во всяком случае, если тяга в классике.

Обожаю тягу в классике за то, что её можно не делать!

Сообщение изменено: phaze (15 января 2019 - 11:49)

[Disco]

ну тут ещё возможно у нас неясности в терминах?

 

Пока да, но еще страниц 30-40 такими темпами и мы выйдем на "широкую дорогу".

Вопрос в том, чья терминология "победит". )))

[Silovichok]

Т.е ты все-таки согласен, что адаптированная "линейка" (линейная прогрессия- это уже не линейная прогрессия, когда допускается только наращивание весов и повторов от начала до конца цикла?

Олег, я не ориентируюсь в научных терминах. Возможно это и так , может и нет, по сути не важно как обозвали. При увеличении веса штанги количество повторений уменьшается . В линейке прогрессия идёт без изменений как понимаю, т.е. рост весов и повторений стабилен. Но это для начинающих . Когда веса начинают превышать 1.5-2 своих веса то тут рациональнее схему писать ежетренировочно отталкиваясь от состояния спортсмена.

[Silovichok]

Прогрессировать в трех можно, но тренировать нужно два, рассматривая с точки зрения распределения нагрузки присед и тягу как одно движение, во всяком случае, если тяга в классике. 

Толь, я бы переиначил, из трёх выбираются два, а третье остаётся в рамке поддержки чтоб не расстренироваться. Обычно это тяга. Но согласись, результат в одном движении всегда выше результата в тройке.