Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Книга "Силовые тренировки для любителей"


  • Please log in to reply
866 ответов в этой теме

#301
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

все-таки, 2-3 раза в неделю вместо одного - это скорее мнение мозга?

Из наблюдений - нет жесткого правила, но для двух разных людей при этом, этот параметр оказывает сильное влияние.
Ктото на 1 раз в неделю буксует а на двух хорошо идет.
А ктото наоборот.

#302
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

все-таки, 2-3 раза в неделю вместо одного - это скорее мнение мозга? Вроде, только для бицепса лучший результат показало у Шонфилда?

У меня, кстати, вопрос-

почему эти "учОные" не могут сделать более содержательный эксперимент?

Сравнили разницу между 3+3+3 и 9, но не сравнили тут же, например, 6+3 и 4+5 ?



#303
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 646 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Результат- руки 18 фунтов +

 

в смысле - он руки отдельно взвесил?



#304
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 195 сообщений

Сравнили разницу между 3+3+3 и 9, но не сравнили тут же, например, 6+3 и 4+5 ?

а чем второе более содержательно?



#305
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Из наблюдений - нет жесткого правила, но для двух разных людей при этом, этот параметр оказывает сильное влияние.
Ктото на 1 раз в неделю буксует а на двух хорошо идет.
А ктото наоборот.

ИМХО, более частый тренинг подходит большему кол-ву людей. 

Один из из тренирующихся сообщил мне как-то- при сплите МГ 1 раз в неделю жал кое-как 100 и жутко болели плечи, при фуллбади пожал 120 и забыл про суставные боли вообще.



#306
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 195 сообщений

в смысле - он руки отдельно взвесил?

18 инч

 

Прикрепленные файлы



#307
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

в смысле - он руки отдельно взвесил?

Хе-хе (с)

Дюймов, конечно. В фунтах колбаса Сеньора измеряется. ))) Интересно, как он там, гигант большого секса ? )))



#308
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 646 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

а чем второе более содержательно?

Типа чередование нагрузки. Тяжелая-легкая тренировка (по объему).



#309
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Типа чередование нагрузки. Тяжелая-легкая тренировка (по объему).

Всё верно 

вариант 3+6- это чередование лёгкой и тяжелой при дважды в неделю

вариант 4+5- это две средние при дважды в неделю 


Сообщение изменено: Олег К (16 сентября 2017 - 09:38)


#310
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 195 сообщений

Типа чередование нагрузки. Тяжелая-легкая тренировка (по объему).

чередование нагрузки очень тяжело сравнивать, так как много вариантов и непонятно к каким выводам



#311
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

чередование нагрузки очень тяжело сравнивать, так как много вариантов и непонятно к каким выводам

Зато тогда эти исследования будут нести практическую пользу. А так что? сравнили 2 крайних принципа- часто, но мало и редко, но много и сделали вывод- похуй как качаться.

Но здравый смысл и опыт подсказывают, что далеко не покуй как и зачастую проблема застоя устранима совсем небольшими подстройками конкретной программы.



#312
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 195 сообщений

исследование должно отвечать на конкретный вопрос

а в чём у тебя вопрос?

 

сравнили 2 крайних принципа- часто, но мало и редко, но много и сделали вывод- похуй как качаться.

был вопрос: влияет ли частота на рост при условии что недельный обьем равный у треннированных?
и ответ: нет, не влияет, а если влияет, то слабо


#313
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

а в чём у тебя вопрос?  

Вопрос этот же

влияет ли частота на рост при условии что недельный обьем равный у треннированных?

----

и ответ: нет, не влияет, а если влияет, то слабо

Т.к. не все варианты рассмотрены, значит и выводы преждевременны.



#314
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 195 сообщений

не все варианты рассмотрены, значит и выводы преждевременны.

в этом случае вообще ничего нельзя доказать
потому что всегда можно сказать что
эксперимент кривой, исследователь косой или найти еще миллион вариантов, которые все нужно проверить


#315
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

в этом случае вообще ничего нельзя доказать
потому что всегда можно сказать что
эксперимент кривой, исследователь косой или найти еще миллион вариантов, которые все нужно проверить

На самом деле в данном случае вариантов всего 4 (которые я и перечислил), а сравнивались 2 неоптимальных для опытного атлета-

или стимул разовый слишком мал или слишком много сразу, но редко. Польза от такого исследования невелика.
другое дело, если будет ещё сравнены 2 варианта при ещё оптимальной частоте (раз в 72-96 часов). ИМХО, любой из них уже даст плюсы по сравнению с 2-мя уже исследованными. Но мы тут же выясним, что лучше- тупой  цикл с равным объемом тренировочных сессий (ГБР Лайла, Бутенко в пл) или игра ТЛ объёмом (например "масса мышц" Остапенко или вариативный пл-та-цикл)



#316
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Есть прога А и выхлоп с неё НОЛЬ.

Есть прога Б и выхлоп с неё НОЛЬ целых, хрен десятых.

В краткосрочной перспективе разница невелика, в долгосрочной при суммировании результатов ноль всегда останется нулём, а микроприбавки дадут новый, значимый результат.

Например, начиная где-то с 2009 года я не снимал с одного жимового цикла больше 2.5- 5 кг. (иногда и вообще ничего). Как думаешь, для меня имеют значения даже микро-преимущества одной схемы над другой?



#317
Фёдор777

Фёдор777

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 683 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: путинское гетто

почему эти "учОные" не могут сделать более содержательный эксперимент?

Они может быть и рады бы сделать, Но тут наверное всё в деньги упирается, нужно же найти группу ( при чем для достоверности результатов не маленькую , а то выйдет всё как у Дениса Борисова где он даёт проценты эффективности  по каждому упражнению на основе какого то ученого дядьки, но вяснилось что ВСЕГО 1 атлет участвовал в этом эксперименте) при чем группа примерно 1 уровня должна быть, и заставить их сменить программу свою , на чужую ( что наверное не за бесплатно) + замеры, подсчеты. Так что надо радоваться что вообще хоть какие то эксперементы есть.



#318
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Они может быть и рады бы сделать, Но тут наверное всё в деньги упирается, нужно же найти группу ( при чем для достоверности результатов не маленькую , а то выйдет всё как у Дениса Борисова где он даёт проценты эффективности  по каждому упражнению на основе какого то ученого дядьки, но вяснилось что ВСЕГО 1 атлет участвовал в этом эксперименте) при чем группа примерно 1 уровня должна быть, и заставить их сменить программу свою , на чужую ( что наверное не за бесплатно) + замеры, подсчеты. Так что надо радоваться что вообще хоть какие то эксперементы есть.

Ну, тот же Шоенфилд, на которого любит ссылаться Анатолий, этими исследованиями занимается профессионально и исследования на эту тему спонсируются (насколько слышал) ,

например НАСА. Найти же народ пд это всё не такая уж проблема- это могут быть его же студенты. Помню, один знакомый рассказывал: когда они учились на физвозе, их препод бывало мучал холодом, диссер у него такой был- влияние холода на чего-то там у спортсменов )))



#319
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 195 сообщений
Найти тренированных испытуемых проблема.
Кроме них, надо найти инструкторов которые будут следить за происходящим.
Это большие деньги, и чем больше испытуемых, тем больше

#320
Фёдор777

Фёдор777

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 683 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: путинское гетто

 Помню, один знакомый рассказывал: когда они учились на физвозе, их препод бывало мучал холодом, диссер у него такой был- влияние холода на чего-то там у спортсменов )))

 

Это еще ладно, почитайте про ядерный эксперимент Жукова ( гуглится Тоцкие учения )  помню профессор старый в институте рассказывал про него.



#321
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 195 сообщений

все-таки, 2-3 раза в неделю вместо одного - это скорее мнение мозга? Вроде, только для бицепса лучший результат показало у Шонфилда?


https://www.ncbi.nlm...pubmed/27102172

#322
jacktorsee

jacktorsee

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 970 сообщений
  • Имя: ALEX
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Интересно, а для спортсменов с немалым стажем, с приличными рабочими весами - какой отдых между 3-мя тренировочными днями предпочтительней? Через день? Два? При условии, что все тренировки одинаковы.Имею ввиду исследования, не "мнение мозга"))) Есть такие?



#323
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 195 сообщений
Все исследования по продвинутым атлетам это сумеречная зона.
С одной стороны у вас есть норвежский эксперимент с 6 тренировками в неделю, с другой у Брэда люди расли тренируя группу один раз в неделю

#324
jacktorsee

jacktorsee

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 970 сообщений
  • Имя: ALEX
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Все исследования по продвинутым атлетам это сумеречная зона.

Понятно.Ну в принципе из любопытства интересуюсь, я не спортсмен и без огромного опыта) но мне всё равно это всё интересно.

 

с другой у Брэда люди расли тренируя группу один раз в неделю

Вот я так почти и тренировался, а сейчас интересно попробовать разбить объём на 3 дня...


Сообщение изменено: jacktorsee (16 сентября 2017 - 01:31)


#325
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 195 сообщений
Можно попробовать.
Но я думаю что лучше постепенно менять, начать с раза в 5 дней, например или группу 2 раза в неделю

#326
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 646 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

https://www.ncbi.nlm...pubmed/27102172

Спасибо. У меня эта статья хранилась, но я помнил только про эксперимент с тремя днями и одним Шонфилда.

Значит, все же 2 дня показали преимущество.



#327
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

На самом деле на тему "натуральный бодибилдинг" действительно имеет место быть информационный вакуум.

Нам обычно предлагается бред следующего содержания:

-натурал не может тренироваться дольше 45 мин

-натурал не должен тренироваться больше 2-х раз в неделю

-натурал должен делать только святую "базу" в очень ограниченном числе упражнений

и т.д. 

Простите, а если не тренироваться (а такой тренинг практически равносилен безделью), то за счёт чего тогда расти? 


Сообщение изменено: Олег К (17 сентября 2017 - 12:04)


#328
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Простите, а если не тренироваться (а такой тренинг практически равносилен безделью), то за счёт чего тогда расти? 


По теории Преднакопа рост обеспечивает генетика, 70-120 гр белка вне зависимости от веса реального мясного билдера, и тренинг - на последнем месте по значимости. Это Реал как он есть без бумажек(с)))

#329
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 280 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

По теории Преднакопа рост обеспечивает генетика, 70-120 гр белка вне зависимости от веса реального мясного билдера, и тренинг - на последнем месте по значимости. Это Реал как он есть без бумажек(с)))

 

- Доктор, а на сколько у меня вырастет бицепс, если я начну качаться?

 

image-news-300-5898.jpg

 

- А жим вырастет?

 

image-news-300-5898.jpg

 

- А я смогу подтягиваться с 70 кг на поясе?

 

image-news-300-5898.jpg

 

- Не понял?! А смысл тогда заниматься?!

 

 

П.С. А мне книга скорее понравилась - стиль изложения доступный, с примерами. Вспомнились книги и брошюры МакРоберта, Фалеева книги. Хотя вроде основной месседж сводится к идее - если не можешь переварить объем, то снижай его. Разве что некоторая однозначность в суждениях и менторский стиль могут с молодыми умами новичков злую шутку сыграть (есть один правильный и оптимальный вариант тренировки натурала и усе!). Как вариант построения тренировок - очень любопытный. Является ли он оптимальным - хз, сегодня очень много результатов исследований, которые свидетельствуют в пользу того, что коридор "оптимума" достаточно широк, а "оптимальный" объем нагрузки тоже достаточно индивидуален (исходные данные, отзывчивость, стресс, стаж тренировок и уровень достижений). 

 

Вот на уровне предложения - тут всплывала тема схем прогрессии от тренировки к тренировке. Думаю, было бы неплохо добавить что-то вроде дневника тренировок с комментариями с тренировками за месяц или более (почему столько повторений сделано, какой отдых между подходами, как принимается решение о добавлении нагрузки). Если используется какая-либо модель периодизации - показать примеры тренировок каждого блока. Не по одной тренировке, а в динамике. Не с целью воспроизведения, а чтобы показать, как живьем эта схема работает.

 

И еще вопрос автору. Насколько понял, основная целевая аудитория - это люди, занятые жизнью, а не живущие тренировками, и, соответственно, предлагается оптимальный вариант тренировок для них. Существует такое мнение, что при низкообъемном близком к отказу тренинге работоспособность на тренировке очень чувствительна к внешним факторам - недосып, "недоед". А представитель целевой аудитории от этого не застрахован. Как в данной модели тренировок эта проблема решается?    


Сообщение изменено: Dlor (17 сентября 2017 - 03:36)


#330
garykatkov

garykatkov

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 173 сообщений

П.С. А мне книга скорее понравилась - стиль изложения доступный, с примерами. Вспомнились книги и брошюры МакРоберта, Фалеева книги. Хотя вроде основной месседж сводится к идее - если не можешь переварить объем, то снижай его. Разве что некоторая однозначность в суждениях и менторский стиль могут с молодыми умами новичков злую шутку сыграть (есть один правильный и оптимальный вариант тренировки натурала и усе!). Как вариант построения тренировок - очень любопытный. Является ли он оптимальным - хз, сегодня очень много результатов исследований, которые свидетельствуют в пользу того, что коридор "оптимума" достаточно широк, а "оптимальный" объем нагрузки тоже достаточно индивидуален (исходные данные, отзывчивость, стресс, стаж тренировок и уровень достижений). 

 

Вот на уровне предложения - тут всплывала тема схем прогрессии от тренировки к тренировке. Думаю, было бы неплохо добавить что-то вроде дневника тренировок с комментариями с тренировками за месяц или более (почему столько повторений сделано, какой отдых между подходами, как принимается решение о добавлении нагрузки). Если используется какая-либо модель периодизации - показать примеры тренировок каждого блока. Не по одной тренировке, а в динамике. Не с целью воспроизведения, а чтобы показать, как живьем эта схема работает.

 

И еще вопрос автору. Насколько понял, основная целевая аудитория - это люди, занятые жизнью, а не живущие тренировками, и, соответственно, предлагается оптимальный вариант тренировок для них. Существует такое мнение, что при низкообъемном близком к отказу тренинге работоспособность на тренировке очень чувствительна к внешним факторам - недосып, "недоед". А представитель целевой аудитории от этого не застрахован. Как в данной модели тренировок эта проблема решается?    

 

Благодарю за отзыв.

Относительно прогрессии весов - однозначно в копилку того, что стоит хотя бы на полстраницы раскрыть. В полной версии этому посвящен раздел в 10 страниц

 

По поводу чувствительности методики к срывам сна и питания. Методика дает гибкость по выбору дня. Фактически, каждая следующая тренировка проводится на 3-5 день после предыдущей. Хоть один день из трех выспаться и в этот день сделать тренировку.

По поводу недоедания, я считаю, что малый объем менее чувствителнен к этому, относительно большого, пусть и более легкого объема.

Систематическое недоедание, по моему мнению, ставит крест на прогрессе в любом случае. Тут не обманешь.




3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)