Серьёзен как никогда
Я привел пример: человек жал 100-120 на 10-15, сильно больше не жал, ушел в жимовики, стал жать 200, значит наверное 100 не зря жал.
Ну, всё-таки, между 100-120 на 10-15 и 200х1 большая разница. Хотя фундамент, безусловно, был заложен именно этими на 10-15.
Лесуков 220х12 жал вроде..
вроде 200 там было.
220х12 что-то слишком докуя
Завсегдатай
человек жал 100-120 на 10-15, сильно больше не жал, ушел в жимовики, стал жать 200, значит наверное 100 не зря жал.
100 на 10, даже на 15 и 200 на раз - сильно разные веса...и то, что жал 100*15, никак не помогло жать 200*1
Новичок
я об том и говорю, что то, что человек не жал больше 100 не означает, что он не мог этого сделать или не имел потенциала к развитию.
если я жму 100х10, но могу пожать 100х30, для стороннего наблюдателя это означает, что я жму 100х10, но при этом я все равно могу пожать 100х30. Если я жму 100х30, я пожму 150-160х1, если я к этому добавлю грамотные силовые тренировки - увеличу свой результат за счет того, что организм имеет запас прочности и становится готов поднимать больше. Но! если я жму 100х10 в усер, то больше 130 я не пожму, и добавить к этому результату мне будет не сильно просто.
Сообщение изменено: demonskl (22 июня 2015 - 02:17)
Завсегдатай
220х12 что-то слишком докуя
да, кстати...Сарычев на днях сделал 200*17...а он сейчас сильнейший жимовик мира
ошибаешься
ну не знаю...я 100*15 пожму при любом раскладе...без витаминов, поднятый среди ночи...и 120*10 тоже довольно легко пожму...а вот дойду ли до 200, боольшой вопрос...
Серьёзен как никогда
Силовая выносливость вполне себе "переводится по курсу" в абсолютную силу и наоборот, абсолютная сила при соответствующем тренинге переводится в силовую выносливость.
Именно поэтому у некоторых лифтеров хороший потенциал стать бодибилдерами.
ну не знаю...я 100*15 пожму при любом раскладе...без витаминов, поднятый среди ночи...и 120*10 тоже довольно легко пожму...а вот дойду ли до 200, боольшой вопрос...
Ну, всё-таки, между 100-120 на 10-15 и 200х1 большая разница. Хотя фундамент, безусловно, был заложен именно этими на 10-15.
И это, не говори "гоп!"... Ну это я про 100х15 и 120х10 без витаминов среди ночи...
Завсегдатай
Силовая выносливость вполне себе "переводится по курсу" в абсолютную силу и наоборот, абсолютная сила при соответствующем тренинге переводится в силовую выносливость.
не у всех...на своем примере скажу, что практически всегда работаю по силовым циклам и на 10-15 раз какой-то вес жать могу один, от силы два похода, дальше все дико забивается так что руки поднять не могу, а если нарабатывать выносливость, к этому времени сила уйдет...так что или или...и наоборот, был опыт тренировать многоповторный жим довольно долго и соотношение было 8 повторов = +10кг, а сейчас обычно 2-3 повтора +10кг...
короче, что тренируешь, то и растет, с очень маленькой привязкой к другим нагрузкам
Сообщение изменено: Павлуха (22 июня 2015 - 02:41)
катёнок
да 200х12, так еще и с паузами...вобщем, всеравно не мало.Ну, всё-таки, между 100-120 на 10-15 и 200х1 большая разница. Хотя фундамент, безусловно, был заложен именно этими на 10-15.
вроде 200 там было.
220х12 что-то слишком докуя
Сообщение изменено: пачварык (22 июня 2015 - 02:46)
Злостный ПРОВОКАТОР!
Знаете, я бы не был таким скептиком, если бы в свое время дождался видео техничной тяги штанги в наклоне с непомерным для человека Вашей комплекции весом в одной популярной теме данного форума.
Вот чего-чего. а моих тяг на форуме предостаточно... Были и становые на прямых и гантели одной рукой и тяги штанги в наклоне. Рабочие веса, рабочие подходы с "непомерным" для моей комплекции весами...
А то что кому-то не захотелось искать... ну это не мои проблемы.
но лично я речь вел о ненужности тяжелого приседа для девушек, выступающих в категории "бикини"
Вообще-то нужен однозначно, только фармить проще чем реально что-то делать. А так да с фармакологией действительно ненужно...Все равно не то что надо вырастет.
спортсменки из "бикини".
Первое слово вообще никак не вяжется с последним. Конкурсантка физкультурного "бикини" максимум.
Техника выполнения на последнем месте, потому что нет четкого алгоритма идеального, назовём его так - "атлетического приседа со штангой на спине". Так чтобы все с точностью до сантиметра и секунды.
Как раз наоборот техникак выполнения на первом месте ибо даже только от амплитуды будет зависеть очень многое. начиная с расхода энергии. воздействия на организм в целом и заканчивая акцентом нагрузки и конечным визуальным эффектом.
Это еще не говоря о разном эффекте в зависимости от данных от природы, задач тренировочных, состояния здоровья и тренированности атлета. Переменных море...
Завсегдатай
А то что кому-то не захотелось искать...
Где искать-то?Я уж посмотрел бы.
А то пока я только "разведения" видел.
...Только не надо ответов в стиле "на просторах форума/темы".
Новичок
Так я ж о том и написала, что де нет ЕДИНОЙ качковской техники. Каждый подбивает под себя глубину, тепм, положение ног итд. Поэтому стравнивать что рабочие, что максимальные "качковские" веса на приседе совершенно бессмысленно. - Сам факт, что чел "присел по-качковски" 100 - 150 - 250кг ничего о его силе не говорит, ибо неизвестно КАК присел.Как раз наоборот техникак выполнения на первом месте ибо даже только от амплитуды будет зависеть очень многое. начиная с расхода энергии. воздействия на организм в целом и заканчивая акцентом нагрузки и конечным визуальным эффектом.
Это еще не говоря о разном эффекте в зависимости от данных от природы, задач тренировочных, состояния здоровья и тренированности атлета. Переменных море...
Злостный ПРОВОКАТОР!
Где искать-то?Я уж посмотрел бы.
Если бы было интересно... то да...
Например по логике вещей можно было глянуть в теме Тяга в наклоне.
В этой же теме есть ответ некоему пользователю под ником Пуня еще в 2012 году
Качок, например, делает тягу к поясу верно. И вес вполне логичный, и видео он выкладывал, помнится. Безопасно и нагрузка идёт точно куда нужно. Ну и я, соббсна, так же делаю.
...
Но пользователю Пуня, и как видим не только ему, видно было лень перелистнуть страниц 5-6 до того чтобы увидеть видео рабочего подхода со всего лишь 140кг без пояса... или не интересно было...
Уже как пятый год видео на форуме. а пользователям все лень и лень. да подавай. да подавай да по первому требованию.
Не ну если проблемы. то я конечно потрачу время и поищу и естественно найду и не в одной теме и не в двух... но время свободное у меня будет только вечером.
Так что если уж совсем лень, то придется подождать... 
Сообщение изменено: Kaчок (22 июня 2015 - 04:18)
Новичок
Серьёзен как никогда
короче, что тренируешь, то и растет, с очень маленькой привязкой к другим нагрузкам
Короче, рано тебе делать такие безапеляционные выводы, тем более основываясь лишь на собственном опыте )
Без обид
катёнок
Сообщение изменено: пачварык (22 июня 2015 - 06:05)
Завсегдатай
Если бы было интересно... то да...
Например по логике вещей можно было глянуть в теме Тяга в наклоне.
В этой же теме есть ответ некоему пользователю под ником Пуня еще в 2012 году
...
Но пользователю Пуня, и как видим не только ему, видно было лень перелистнуть страниц 5-6 до того чтобы увидеть видео рабочего подхода со всего лишь 140кг без пояса... или не интересно было...
Уже как пятый год видео на форуме. а пользователям все лень и лень. да подавай. да подавай да по первому требованию.
Не ну если проблемы. то я конечно потрачу время и поищу и естественно найду и не в одной теме и не в двух... но время свободное у меня будет только вечером.
Так что если уж совсем лень, то придется подождать...
Я так понимаю, мастер сарказма, логики и обтекаемых ответов имел ввиду это:
исполнение.
...Ну чо... В общем, немалый вес. И я бы даже заплюсовал, если б это не позиционировалось в качестве образцового исполнения (а это просматривается в контексте). Но...
...Поддрачивание тазом, работа коленями...
В общем - исполнение столь же безупречное, что и твои "разведения", которые ты искренне считаешь чистыми.
Сообщение изменено: Пуня (22 июня 2015 - 06:26)
Серьёзен как никогда
Имхо, если в верхней точке амплитуды нет возможности задержать вес в паузе на "раз-два", то чистым исполнением такую тягу назвать нельзя.
Это как жать с отбивом от груди.
Ленивый физкультурник
Саш, а ты с каким весом можешь на разы тягу сделать с паузой?Имхо, если в верхней точке амплитуды нет возможности задержать вес в паузе на "раз-два", то чистым исполнением такую тягу назвать нельзя.
Это как жать с отбивом от груди.
Серьёзен как никогда
Саш, а ты с каким весом можешь на разы тягу сделать с паузой?
Скажу прямо - не имею ни малейшего понятия.
ну раньше делал сотку на разы (от 8 )
А последние 7-8 месяцев не делал вообще, т.к. перешел на лифтинг. Тренер почему-то в виде подсобки не давал. Вот как раз сегодня было в самом конце тренировки 70кг 6х6. Легко и невесомо. "Провокация восстановления". Ну а я и не спорю, делаю что велят ))
Сообщение изменено: ryabuji (22 июня 2015 - 06:37)
Злостный ПРОВОКАТОР!
..Ну чо... В общем, немалый вес.
Обычный проходной. рабочий вес в рабочем цикле... Пояс одевался по моему уже со 145 или 150кг...
если б это не позиционировалось в качестве образцового исполнения
Это никогда и нигде не позиционировалось как образцовое исполнение. Даже более того вообще выкладывалось как показатель того с какой техникой делается(а не просто говорится) и как меняется техника в широком диапазоне с явным увеличением нагрузки. Она меняется мало.
Хотя говорили, что вообще невозможно...
Но... ...Поддрачивание тазом, работа коленями...
Есть такой момент как максимальное сокращение мышцы... Типа супинации на бицепс. В этот момент и происходит пиковое напряжение.
Так вот для ее выполнения с настолько большим весом(в разы от своего веса), без вреда для здоровья и избыточной статичной нагрузки на связки и колени и нужны движения в коленях и тазу.
Имхо, если в верхней точке амплитуды нет возможности задержать вес в паузе на "раз-два", то чистым исполнением такую тягу назвать нельзя.
Динамика и статика это разные вещи. но как-то когда-то проверял, то и гантели 60 с копейками кило и штангу около 120 с лишним кило получалось фиксировать с верху. Зачем только это делать? Толку ведь, на мой взгляд, больше от беспрерывной работы, да и нагрузка на связки и суставы минимальна... 
Завсегдатай
Короче, рано тебе делать такие безапеляционные выводы, тем более основываясь лишь на собственном опыте ) Без обид
никаких обид) я ж не безапеляционно заявил, а специально подчеркнул, что это лишь мой скромный опыт)
Завсегдатай
Обычный проходной.
Cама скромность. 
Это никогда и нигде не
Конечно. Только почему-то на любой косяк в технике у тебя наготове волшебная отмаза.)))
Есть такой момент как максимальное сокращение мышцы... Типа супинации на бицепс. В этот момент и происходит пиковое напряжение. Так вот для ее выполнения с настолько большим весом(в разы от своего веса), без вреда для здоровья и избыточной статичной нагрузки на связки и колени и нужны движения в коленях и тазу.
Чем-то это мне напоминает аргументы из автотемы про идеальное авто канареечного цвета. Уж про "разведения рук с гантелями" и не вспоминаю.
Подведу-ка итог:
п.1.Исполнение КачкА безупречно
п.2.Если исполнение небезупречно - см. п.1
В общем, Kaчок, я ещё раз убеждаюсь, что "движениями в тазу" ты в совершенстве владеешь не только со штангой.
Злостный ПРОВОКАТОР!
Cама скромность.
Максимальные рабочие были повыше... Это лишь констатация факта...
Конечно. Только почему-то на любой косяк в технике у тебя наготове волшебная отмаза.)))
А ты не думал, что это не косяк, если есть объяснение почему и если делается намеренно? Никогда не допускал такой мысли?
Подведу-ка итог: п.1.Исполнение КачкА безупречно п.2.Если исполнение небезупречно - см. п.1
А что... мне нравится... хорошая формулировка... 
Серьёзен как никогда
Динамика и статика это разные вещи. но как-то когда-то проверял, то и гантели 60 с копейками кило и штангу около 120 с лишним кило получалось фиксировать с верху. Зачем только это делать?
Есть такой момент как максимальное сокращение мышцы... Типа супинации на бицепс. В этот момент и происходит пиковое напряжение.
Серьёзен как никогда
А вообще это мелочи )
я видел как парень в зале 200х8 "тянул в наклоне".
Шраги с подседом я бы это назвал.
Но один хрен, молодец. Я бы здоровьем не рискнул )
мастер спорта
лучше сотку поставить и сделать как положено!Я так понимаю, мастер сарказма, логики и обтекаемых ответов имел ввиду это:
исполнение.
...Ну чо... В общем, немалый вес. И я бы даже заплюсовал, если б это не позиционировалось в качестве образцового исполнения (а это просматривается в контексте). Но...
...Поддрачивание тазом, работа коленями...
В общем - исполнение столь же безупречное, что и твои "разведения", которые ты искренне считаешь чистыми.
Злостный ПРОВОКАТОР!
Отправлено Сегодня, 06:03
Я вижу некоторое недопонимание или не понимание? Пиковое напряжение это максимальное сокращение мышцы. а задержка на раз-два в верхней точке это прерывание движения и последующая статика и что характерно обычно происходит не в максимальном сокращенном состоянии мышцы из-за законов физики и с явно завышеной нагрузкой на суставосвязочный аппарат.
Зачем это делать?
Сколько?
За 160кг...
лучше сотку поставить и сделать как положено!
На разминку разве... Или легкий день типа 100*15*3... А по другому не положено...
Сообщение изменено: Kaчок (23 июня 2015 - 09:30)
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
