33472 ответов в этой теме

[Сергеев]

Также практический опыт тренировки с пульсометром, а я его поначалу не снимал, показал что за 12-15 повторов пульс уже в алактатной зоне или даже на масимале. И это значит что дальше будет сильно нарастающее закисление. На гире 24 кг за 12 подъемов темпом 14, на гире 16 кг за 17 подъемов темпом 20. Грубо говоря если подход 40 сек это еще только начало закисления, то 1 минута это уже перебор, при условии высокой интенсивности (приближении к отказу)

Сообщение изменено: Сергеев (06 августа 2023 - 05:57)

[Kaчок]

Все что больше 12 ПМ неэффективно

Ну глупость же!

потому что чрезмерно закисляет и вместо строительства тела дает разрушение тела.

Будет чрезмерно закислять ЕСЛИ сердечнососудистая НЕ справляется. Это ЕСЛИ тренировка не учитывает возможности тренируемого организма и дает неадекватную нагрузку.

Больше 12 ПМ надо работать далеко от отказа, но тогда не будет стимула для роста.

Опять же глупость.

Исследования показали, что для уверенной гипертрофии от 12 повторений и выше надо работать до отказа ВСЕГДА!

Другое дело, что у большинства тренированность этого не позволяет и они просто тупо из-за внешних ограниченийне не могут эффективно работать в диапазоне выше 12 повторений.

Поэтому как не крути Для мяса эффективно 6ПМ - 12 ПМ , а для силы даже еще меньше.

Не-а. Это самый простой режим в котором внешние факторы минимально влияют на работоспособность у НЕ тренированных людей. Так сказать это то, на что мы можетм расчитывать в большинстве жизненных ситуаций без спец подготовки.

Время работы 25-40 сек, повторы 8-12 и можно ничего больше не знать и результат будет расти.

Результат от этих знаний не изменится.

Делаю сгибания рук без веса в режиме 2 сек подъем, 1 сек пиковое напряжение 2 секунды опускание. Выполнил 8 повторений за 40 секунд.

Каков результат будет и как он будет расти?

[sachados]

Не-а

Kaчок, в итоге, после ваших комментариев получилось, что в большинстве случаев у большинства людей - «Да»

[Kaчок]

что в большинстве случаев у большинства людей - «Да»

Если разговор идет о НЕ тренированных новичках, коих большинство, то да!

Но разговор скорее о том, что такой режим не самый эффективный, а самый простой в реализации, ЕСЛИ нет НИКАКИХ других ограничений или субьективных факторов.

[rihad]

Исследования показали, что для уверенной гипертрофии от 12 повторений и выше надо работать до отказа ВСЕГДА!

Считается что падение скорости повтора на 20% достаточно для стимула гипертрфии. Одна группа жала лежа 2 раза в неделю в течение 8 недель 40% от 1ПМ в 3 сетах до отказа, другая - до того как скорость повтора снизится на 20%. Гипертрофия и силовуха в результате были "похожи", что на языке научников может означать все что угодно)

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/35622108/

[oscid]

Падение скорости на 40% было еще лучше для гипертрофии

[Михалы4]

с чего бы ему быть таким, если он и не тренируется-то толком? Какое-то фричество тупое, выходит дело.

 

В тему фричества ))

 

Помимо всего прочего я решил проверить концепцию ВИТ и в чистом виде – то есть с использованием динамометра. Для этой цели были приобретены крановые весы и к ним сделана оправка для крепления смартфона. Смартфон снимает на видео показания дисплея – и после видео файл просматривается.

 

Опять же, я уже писал, что пиковое изометрическое усилие это в большинстве случаев микро-негатив.

Однако. Решил проверить дополнительно.

 

Делал вертикальную натяжку одной рукой (симуляция подтягивания на одной руке). Весы прикреплены на турник, а я сижу снизу на табуретке и тяну. Вытянул 92% от веса тела. (Меня при этом приподнимает с табуретки в воздух чуть чуть. Подтягивание на одной близко).

 

Это была как бы "позитивная" натяжка. Во втором подходе решил попробовать чисто негативную – повис на двух руках (лямка vs рукоять динамометра), и ослабляя вспомогательную руку, выдал максимум негативного усилия тестируемой. Получилось 97% от веса тела. (То есть зависание в угле близко).

 

--------------------

ВЫВОДЫ и замечания:

1. Как всегда, всё делается насвежачка, без никакой поганой разминки. В целях безопасности – антитравматизма.

2. Как всегда, первая попытка – всегда самая лучшая. Любая последующая – слабее, хуже.

3. Таки да, даже если сидишь на опоре – всё равно получается микро-негатив. Это видно по разнице всего в 5% с чистым негативом. Во время напряжения рефлекторно сокращается пресс – и это даёт негатив на широчайшую.

4. Усилие, когда тебе кажется, что вот СЕЙЧАС ты напрягся на все 100% – на самом деле уже находится на спаде. Пик силы – тогда, когда тебе кажется, что ещё только 95% напряжения где-то. То есть напряжение на "100%" – гарантия избыточности.

5. Микротравматика. Я прошлый раз сделал 3 сингла в изометрике на жим гантели сидя – и получил конкретные пост-боли. И то же самое в широчайших после вертикальной натяжки. ТО ЕСТЬ МОЖНО ОДНИМ ТОЛЬКО ЭТИМ ПРОТОКОЛОМ (изометрикой) полноценно тренироваться. (Естественно, нужен динамометр для контроля тренинга).

 

Ладно, пока всё.

Продолжаем фрические наблюдения ))

Сообщение изменено: Михалы4 (08 августа 2023 - 06:45)

[sachados]

Михалы4, интересно, моё почтение.

[rihad]

1. Как всегда, всё делается насвежачка, без никакой поганой разминки.

Ну пипец. Почти подтягивание на одной руке без разминки достаточно опасно в общем случае.

В целях безопасности – антитравматизма.

Без разминки в целях антитравматизма?

2. Как всегда, первая попытка – всегда самая лучшая.

После разминочных - да. Без разминочных - нет. Мышца где-то на 90-95% силы способна емнип, есть исследования. Кроме того что опасно.

[Михалы4]

Без разминки в целях антитравматизма?

 

Именно так. Разминка оказывает анестезирующий эффект и маскирует будущую накопительную травму.

Подробнее я всё уже рассказал в теме Травма! Научный подход к разрывам сухожилий

 

>>Как всегда, первая попытка – всегда самая лучшая.

Без разминочных - нет. Мышца где-то на 90-95% силы способна емнип, есть исследования.

 

Только если кто-то тренируется на фоне вялости. Разминка позволяет ему немного проснуться ))

Сообщение изменено: Михалы4 (08 августа 2023 - 06:54)

[rihad]

Кошмар. Здесь же новички читают, видят что пишет привилегированный юзер который на форуме раньше их зачатия. Откуда им знать что вы троллите?

[Михалы4]

Кошмар. Здесь же новички читают, видят что пишет привилегированный юзер который на форуме раньше их зачатия. Откуда им знать что вы троллите?

 

В смысле "троллите"? В чём именно троллинг?

 

Я совершенно серьёзен.

[rihad]

Михалы4, тогда это непредумышленная попытка геноцида)

[RTR150]

Кошмар. Здесь же новички читают, видят что пишет привилегированный юзер который на форуме раньше их зачатия. Откуда им знать что вы троллите?

А надо смотреть профиль советчиков. Иначе никак.

[oscid]

Именно так. Разминка оказывает анестезирующий эффект и маскирует будущую накопительную травму.
Подробнее я всё уже рассказал в теме Травма! Научный подход к разрывам сухожилий


Только если кто-то тренируется на фоне вялости. Разминка позволяет ему немного проснуться ))

Т.е. зря я разминаюсь? Надо сразу тянуть 160? 8-()

[Skier]

Т.е. зря я разминаюсь? Надо сразу тянуть 160? 8-()

1. Сразу 160
2. Одной рукой
3. Подход на одно повторение раз в месяц

[IDKFA]

Зачем сразу тянуть одной?
Поднимаешь 160 двумя, а опускаешь одной.

[Михалы4]

А надо смотреть профиль советчиков. Иначе никак.

 

И что же там не так с профилем? Видуха не соответствует уровню МС по стритлифтингу? Ну вот, например, посмотри как выглядит Андрей Кобелев, а он МСМК.

 

Подтягивание на одной руке - примерно соответствует подтягиванию +100% веса тела на двух. Это уровень МС в одиночном упражнении. Мало?

 

Сообщение изменено: Михалы4 (09 августа 2023 - 12:15)

[RTR150]

И что же там не так с профилем? Видуха не соответствует уровню МС по стритлифтингу?

В принципе соответствует, осталась совсем малость, выполнить этот самый норматив МС по стритлифтингу.

[rihad]

По-моему брусья не зачтутся такие частичные.
Подтягивания с задиранием головы может и зачитываются где-то.

[Михалы4]

По-моему брусья не зачтутся такие частичные.

 

Писал тебе уже об этом. Ограничение амплитуды в брусьях сделано специально – в целях безопасности.

 

Стритлифтинг (среднеповторный) - нормативы (одиночное упражнение) - подтягивание, отжимание на брусьях

[rihad]

Писал тебе уже об этом. Ограничение амплитуды в брусьях сделано специально – в целях безопасности.

 

Стритлифтинг (среднеповторный) - нормативы (одиночное упражнение) - подтягивание, отжимание на брусьях

Ты там написал:

 

 

Стритлифтинг брусья 16 кг (одиночное упражнение). По брусьям там техника – только до горизонтали, не ниже (антитравматишен текник). Отсюда такие повторы.

 

У него же на видео горизонтали нет. Старая-добрая частичка.

Сообщение изменено: rihad (09 августа 2023 - 01:31)

[Dlor]

Ну вот, например, посмотри как выглядит Андрей Кобелев, а он МСМК.

Зашибись до чего техника дошла. Даже из квартиры выходит не надо - бац, и КМС, херак - и МСМК. Странно это все ...

[Михалы4]

В принципе соответствует, осталась совсем малость, выполнить этот самый норматив МС по стритлифтингу.

 

То есть без корочек эта видуха ничерта не стоит? )

 

А та же самая – но с корочками – в корне меняет дело ))

[RTR150]

То есть без корочек эта видуха ничерта не стоит? )

Ну как то же надо объяснить такую видуху, узника бухенвальда.

Типа тебе пришлось пойти на максимальные жертвы для достижения спортивного результата.

[Михалы4]

Ну как то же надо объяснить такую видуху, узника бухенвальда.

Типа тебе пришлось пойти на максимальные жертвы для достижения спортивного результата.

 

Из "жертв" тут только тренинг ))

 

"Объяснять" что-то идиотам – занятие бессмысленное )) Они и в чемпионе по спринту видят узника ))

 

Сообщение изменено: Михалы4 (09 августа 2023 - 02:38)

[rihad]

Ну Михалы4 просто не пережорничает, иначе было бы больше мяса и жира. Желание держать сухой вес сложно назвать недостатком или упущением.

[medvedm61]

Из "жертв" тут только тренинг ))
 
"Объяснять" что-то идиотам – занятие бессмысленное )) Они и в чемпионе по спринту видят узника ))
 

В чемпионе по спринту , все видят чемпиона по спринту , пусть он выглядит как узник концлагеря , или как колобок , если он бегает быстрее всех , то его внешний вид значения не имеет , важны только спортивные показатели .

[RTR150]

"Объяснять" что-то идиотам – занятие бессмысленное )) Они и в чемпионе по спринту видят узника ))

Ты еще приведи в пример видуху чемпиона по шашкам и сравнивай ее со своей.

[Михалы4]

В чемпионе по спринту , все видят чемпиона по спринту , пусть он выглядит как узник концлагеря , или как колобок , если он бегает быстрее всех , то его внешний вид значения не имеет , важны только спортивные показатели .

 

Это только если идиот знает, что перед ним чемпион. А до этого идиот видит в нём узника бухенвальда.

 

Ну и, как уже сказано выше, объяснять что-либо такому идиоту – бесполезно )) Он будет глядеть в профиль – и будет видеть там узника, хотя там чемпион мира.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 августа 2023 - 02:59)