33472 ответов в этой теме

[rihad]

Михалы4, есть ещё знаменитый эксперимент над норвежскими лифтерами, где тренинг 6 раз в неделю прибавил почти вдвое больше силы в тройке чем 3 раза в неделю, при равном недельном объеме. Так что что там 3 недели, 1 лишний день сливал почти половину.

Quote

To keep total training volume the same, the group training three times a week performed twice as many sets in each workout.

After 15 weeks, it was the 6-day group who saw the greatest improvements.

https://muscleevo.ne...quency-project/

[Михалы4]

rihad:

есть ещё знаменитый эксперимент над норвежскими лифтерами, где тренинг 6 раз в неделю прибавил почти вдвое больше силы в тройке чем 3 раза в неделю, при равном недельном объеме. Так что что там 3 недели, 1 лишний день сливал почти половину.

 

Ничего не понял. То есть, если ты сделаешь на правый ПГНБ 3 проходки в неделю в течение 8 недель (24 проходки) – то прибавка будет, но будет хуже, чем от 6 проходок в неделю в течение 8 недель (48 проходок) на левую?

 

Ну, попробуй – расскажешь ))

 

На практике после третьей же проходки начнётся загрузка результата. А после 48-ой результат будет просажен на 15-20% от лучшего. То есть жим лёжа 100х1 превратится в жим лёжа 85х1.

 

*** –15-20% – это "неубиваемое дно". Ниже него просадить уже сложно.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2023 - 12:06)

[renepjd]

Михалы4 писал 04 Авг 2023 - 20:38:

Приходило ))
Делай 5 проходок на 1ПМ (или 5 ПМ) подряд через (сколько ты хочешь? через день? через два?) – и рисуй на стене график "прибавок". Потом поговорим ))
 
На практике, любые 5 проходок подряд ведут к загрузке (накоплению недовосстановления).
Вот тут описывал это.
Чем меньше повторений в подходе – тем больше удачных тренировок удаётся сделать.

я за 12 тренировок в наклонном жиме в тренажере добавил с 67,5 кг на 8 до 87,5 кг на 7
Канеш кг в тренажере не равны кг но процентов 20 в плюс за пару месяцев
Тренил через день но чередовал со вторым упражнением
Так что почаще всеж получше

[rihad]

Михалы4:

Ничего не понял. То есть, если ты сделаешь на правый ПГНБ 3 проходки в неделю в течение 8 недель (24 проходки) – то прибавка будет, но будет хуже, чем от 6 проходок в неделю в течение 8 недель (48 проходок) на левую?

Вы я так понял использовали проходку и как проверку и как единственную тренировку мышцы. Обычно, и в с норвежцами тоже, используют тренинг с меньшим % ПМ и в каком-то объеме, а проходки периодически.

Михалы4:

На практике после третьей же проходки начнётся загрузка результата. А после 48-ой результат будет просажен на 15-20% от лучшего. То есть жим лёжа 100х1 превратится в жим лёжа 85х1.

Вроде вы описываете типичные феномены входа в плато, и общего снижения темпов роста если просто линейно наращивать веса, без манипулирования другими элементами нагрузки. В исследованиях тоже так делают, но они обычно 6-8 недель длятся. Но более долгий период скорей всего эффективней делоад какой-то сделать, или перерыв дней на 10. И/или использовать способы чередования нагрузки типа т-л-с.

[sachados]

rihad:

Вроде вы описываете типичные феномены входа в плато, и общего снижения темпов роста если просто линейно наращивать веса, без манипулирования другими элементами нагрузки. В исследованиях тоже так делают, но они обычно 6-8 недель длятся. Но более долгий период скорей всего эффективней делоад какой-то сделать, или перерыв дней на 10. И/или использовать способы чередования нагрузки типа т-л-с.

Думаю, то, что ты описал, тоже из той же серии. На мой взгляд, если взять объём разовый побольше и повторять его трижды в неделю, то получится двухфакторная модель развития силы (на недовосстановлении) и проверять прирост силы в ней нужно после делоада. А если этот объём разделить на 6 раз, то однофакторная, обычная линейка, и лучший результат в ней и будет реально лучшим, а потом спад. Так что некорректное сравнение, на мой взгляд, один способ показывает результат сразу, другой после полного восстановления.

[RTR150]

Михалы4:

...Херли мне какие-то там бумажки ))

Помню доверял ты этой бумажке, когда приводил ее в качестве доказательства положительного влияния трехнедельного отдыха.

[AnatolyR]

Есть правильные бумажки которые совпадают с точкой зрения Михалыча, и есть неправильные

[Михалы4]

RTR150 писал 05 Авг 2023 - 04:31:

Помню доверял ты этой бумажке, когда приводил ее в качестве доказательства положительного влияния трехнедельного отдыха.

 
Вспомнил )) Суперпамять ))
 
А сейчас моё мнение изменилось, что-ли?

 

AnatolyR писал 05 Авг 2023 - 05:49:

Есть правильные бумажки которые совпадают с точкой зрения Михалыча, и есть неправильные

 

Тебе лишь бы чего плюнуть ))

 

А сейчас моё мнение по поводу этой бумажки иное что-ли? Нет? А про что ты тогда? А, про "вообще". Типа, плюнул "по мотивам прошлых обид".

 

Ясно ))

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2023 - 01:37)

[Михалы4]

renepjd:

я за 12 тренировок в наклонном жиме в тренажере добавил с 67,5 кг на 8 до 87,5 кг на 7

 

Новое упражнение + изменение техники в течение этого периода.

 

С твоим стажем и уровнем таких прогрессов быть не может.

 

П.С. +20 кг в наклонном жиме? Серьёзно? За 12 тренировок? ДА НЕУЖЕЛИ?

А сейчас, поди, уже 300 кг жмёшь?

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2023 - 02:04)

[Михалы4]

rihad:

Но более долгий период скорей всего эффективней делоад какой-то сделать, или перерыв дней на 10. И/или использовать способы чередования нагрузки типа т-л-с.

 

Ментцер начинал с того, что делали негативы на стартовой тренировке (книга Heavy Duty, глава "Negatives") – а потом делали тесты силы (1 подход до отказа) раз в 7-10 дней. Ждали, пока пройдёт всё восстановление (и авось прибудет сверхвосстановление) – и запускали цикл по-новой.

 

То есть построение цикла – т-л-л-л-л-л-л.

 

Деконд между циклами в виде очень длинного отдыха о-о-о-о тоже применяется ))

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2023 - 02:02)

[rihad]

Михалы4, вы как я понимаю в постоянном поиске куевины позволяющей сделать меньше и получить больше? Похвальная цель. Но по исследованиям ноги выросли больше всего у тех мышей, которые бегали в колесе больше всех. Колесо было с прогрессирующим сопротивлением. Объемный бег рулит.

https://www.ncbi.nlm...les/PMC7517428/

Сообщение изменено: rihad (05 августа 2023 - 02:08)

[Михалы4]

rihad:

Но по исследованиям ноги выросли больше всего у тех мышей, которые бегали в колесе больше всех. Колесо было с прогрессирующим сопротивлением. Объемный бег рулит.

 

Речь не про "больше" (где под гипертрофией учёные подразумевают заливку воды) – а про "сильнее".

 

А в исследованиях по силе наилучший результат достигается отнюдь не объёмным тренингом. Силовой тренинг должен быть очень малого (оптимально малого) объёма.

[Arik]

Михалы4 писал 05 Авг 2023 - 11:12:

Речь не про "больше" (где под гипертрофией учёные подразумевают заливку воды) – а про "сильнее".
 
А в исследованиях по силе наилучший результат достигается отнюдь не объёмным тренингом. Силовой тренинг должен быть очень малого (оптимально малого) объёма.

ты объясняешь вес и интенсивность человеку, который качался тапками. ТАПКАМИ , Карл

[Михалы4]

rihad:

вы как я понимаю в постоянном поиске куевины позволяющей сделать меньше и получить больше?

 

Нет. В поисках постоянного контроля тренинга.

 

1. Многие тренирующиеся вообще не контролируют свой тренинг. То есть не делают проходок. Они могут взвешиваться, могут замерять объёмы. Но не контролируют рост силы.

 

2. Другие ИНОГДА делают проходки – а между ними "как-то" тренятся. И потом через 2-3 месяца смотрят на проходку – и понимают, что тренинг был неэффективным. Что-то меняют – и снова два-три месяца блуждают в темноте, до следующей проходки.

 

3. Ну а в ВИТ принято делать проходку на КАЖДОЙ тренировке. И после проходки, по надобности, может добавляться что-то ещё (например, один back-off set – подход с весом пониже). Но начинается любая тренировка – с проходки. То есть ВИТ – это ПОСТОЯННЫЙ контроль силы.

 

Надо это, или нет – вопрос открытый. Это лайфстайл. От индивидуальных предпочтений зависит.

Мне вот нравится эта идея, начинать каждую тренировку с проходки – и уже по её результату предпринимать какие-то дальнейшие действия.

 

Общий алгоритм действий прост: если относительно предыдущей тренировки есть прогресс – то больше ничего не делаем, пусть восстанавливается дальше. Если относительно предыдущей тренировки застой или спад (и есть ощущение что закончила восстанавливаться стартовая микротравматика) – подсыпаем микротравматики и запускаем новый цикл.

 

Всё просто ))

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2023 - 02:53)

[Сергеев]

rihad писал 05 Авг 2023 - 11:08:

Но по исследованиям ноги выросли больше всего у тех мышей, которые бегали в колесе больше всех. Колесо было с прогрессирующим сопротивлением. Объемный бег рулит.

 

Больше всех бегают марафонцы и никакой ни массы, ни силы это не дает. Объем должен быть оптимальным.

Сообщение изменено: Сергеев (05 августа 2023 - 03:00)

[rihad]

Михалы4:

Общий алгоритм действий прост: если относительно предыдущей тренировки есть прогресс – то больше ничего не делаем, пусть восстанавливается дальше.

Проходка - это сингл? Странно, а вдруг уже выросло, а вы молча выходите из зала, вместо того чтобы добавить еще.

Сет до отказа, как проходка, как тест и как тренировка чем хуже? Ведь проходка синглом - тоже стрессует. А проходка в бОльших повторах возможно лучше для мяса, т.к. больше объема.

[rihad]

Сергеев писал 05 Авг 2023 - 11:58:

Больше всех бегают марафонцы и никакой ни массы, ни силы это не дает.

У мышей бег в колесе с сопротивлением, написал же)

Сообщение изменено: rihad (05 августа 2023 - 03:00)

[Сергеев]

rihad писал 05 Авг 2023 - 12:00:

У мышей бег в колесе с сопротивлением, написал же)

Те тоже порой в горку бегут. Вот сегодня ROM бежал, довольно часто приходилось преодолевать сопротивление на подъемах, правда не затяжных, но пульс сбивался до анаэроба., тем более по жаре.

[Михалы4]

rihad:

Проходка - это сингл?

 

Не обязательно. Ментцер на генетике и фармакологии (и в тренинге новичков) использовал 10ПМ. Некоторые используют 5ПМ. Некоторые 1ПМ.

От восстановительных способностей организма зависит.

 

rihad:

а вдруг уже выросло, а вы молча выходите из зала, вместо того чтобы добавить еще

 

Лучше продекондить.

Не надо спешить добавлять ))

 

rihad:

Сет до отказа, как проходка, как тест и как тренировка чем хуже? Ведь проходка синглом - тоже стрессует. А проходка в бОльших повторах возможно лучше для мяса, т.к. больше объема.

 

Ну так вы делаете тест с целью:

1) получить информацию,

2) как можно меньше изъять ресурсов из восстановления.

 

Поэтому лично я и делаю сингл – как НАИМЕНЬШИЙ объём микротравматики. 

А если делать тестирование в режиме 5ПМ, или 10ПМ – то это намного хуже. Не говоря уж про 20ПМ. Они изымают ресурс из восстановления – и суперкомпенсации в итоге может даже вовсе не быть. При сильном рвении можно даже на 95% от былого остановиться – и намертво. Произошла аннигиляция миофибрилл из-за недостаточности в резервах восстановления ))

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2023 - 03:13)

[Сергеев]

Михалы4 писал 05 Авг 2023 - 12:08:

А если делать тестирование в режиме 5ПМ, или 10ПМ – то это намного хуже. Не говоря уж про 20ПМ. Они изымают ресурс из восстановления – и суперкомпенсации в итоге может даже вовсе не быть. 

Все что больше 12 ПМ неэффективно, потому что чрезмерно закисляет и вместо строительства тела дает разрушение тела. Больше 12 ПМ надо работать далеко от отказа, но тогда не будет стимула для роста. Поэтому как не крути Для мяса эффективно 6ПМ - 12 ПМ , а для силы даже еще меньше.

Сообщение изменено: Сергеев (05 августа 2023 - 03:20)

[AnatolyR]

Сергеев:

Все что больше 12 ПМ неэффективно, потому что чрезмерно закисляет и вместо строительства тела дает разрушение тела

откуда это?

[AnatolyR]

Сергеев:

Больше всех бегают марафонцы и никакой ни массы, ни силы это не дает. Объем должен быть оптимальным.

причем тут марафонцы?

это совсем другой режим работы и обьем этой работы тут не причем

[Михалы4]

Сергеев писал 05 Авг 2023 - 12:18:

Все что больше 12 ПМ неэффективно, потому что чрезмерно закисляет и вместо строительства тела дает разрушение тела. Больше 12 ПМ надо работать далеко от отказа, но тогда не будет стимула для роста. Поэтому как не крути Для мяса эффективно 6ПМ - 12 ПМ , а для силы даже еще меньше.

 

Стимул как раз будет (если делать подходы НЕ до отказа). Но не будет 100% контроля за тренингом.

 

Поэтому в ВИТ высокоповторка не применяется.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2023 - 03:28)

[AnatolyR]

Михалы4:

Поэтому в ВИТ высокоповторка не применяется.

Артур и Кейси с тобой не согласны

[Михалы4]

AnatolyR писал 05 Авг 2023 - 12:31:

Артур и Кейси с тобой не согласны

 

Когда этому Кейси стало "далеко за..." – я всё ждал, прольёт ли он свет на свою химизацию и вообще, как обстояло дело с химией у того же Артура.

 

Но он так и умер "чистейшим натуралом"...

 

Ну и х..й с ним ))

[rihad]

Михалы4:

Поэтому лично я и делаю сингл – как НАИМЕНЬШИЙ объём микротравматики.

 

Предельный сингл - тяжело и ЦНС и психологически. А если например 5-10ПМ - просто начинаешь и по мере увеличения RPE от повтора к повтору уже знаешь где находишься, нет нужды идти до RPE-10+. А синглами этой роскоши нет, пытаешься сделать единственный повтор и РПЕ съедает твой мозг заживо.

[Михалы4]

rihad:

Предельный сингл - тяжело и ЦНС и психологически.

 

А не надо становую тягу делать ))

 

В ВИТ всё исполняется на тренажёрах, для особых халявщиков – одной рукой/ногой. 

Там общее напряжение ЦНС минимально.

[AnatolyR]

Михалы4:

Когда этому Кейси стало "далеко за..." – я всё ждал, прольёт ли он свет на свою химизацию и вообще, как обстояло дело с химией у того же Артура.   Но он так и умер "чистейшим натуралом"...   Ну и х..й с ним ))

а это каким боком к обсуждаемому вопросу?

Менцер тоже не натурал однако тебе это не мешает

[Михалы4]

AnatolyR писал 05 Авг 2023 - 12:41:

а это каким боком к обсуждаемому вопросу?

Менцер тоже не натурал однако тебе это не мешает

 

Лирическое отступление.

Точно так же, как лирическое отступление – тренинги от Артура.

 

Есть канонический ВИТ (Боб Гоффман, Майк Ментцер). И там никакой высокоповторки нет.

 

Концепция ВИТ

 

Тест 1ПМ:

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2023 - 03:47)

[Сергеев]

AnatolyR писал 05 Авг 2023 - 12:23:

откуда это?

Это взято из материалов ЖФ, я других материалов и форумов по качу не читал и бредоисследований тоже не читал. Время работы 25-40 сек, повторы 8-12 и можно ничего больше не знать и результат будет расти. С другой стороны, если много читать и потом внедрять прочитанное, то будешь десятилетиями блуждать в потемках, время пропадет на науку, а результат возможно и не вырастит.

Сообщение изменено: Сергеев (05 августа 2023 - 04:25)