60109 ответов в этой теме

[oscid]

Сколько в запасе повторов и RPE разные вещи. Всегда удивляло когда RPE пытаются определить отняв количество повторов в запасе от 10. 4-й повтор 5ПМ и 14-й повтор 15ПМ в одном и том же движении с одной и той же техникой по этой системе оба RPE-9, но на деле 4-й повтор 5ПМ тяжелее дается. Преимущество 85% ПМ и выше в том, что можно не думать на каком ты RPE и просто набирать повторы не утомляя ЦНС. Поэтому сеты по 2 повтора с 85% ПМ как раз чтобы не было намека на усилие. Кстати по калькуляторам 85% это 6ПМ так что 4 повтора в запасе и по вашей системе RPE-6 )))

 

Началось скольжение. 2 повтора из 6  при 85%ПМ это не тоже самое, что 4 повтора из 13 при 75%ПМ. Тем более  4х2 85%ПМ абсолютно не идентично  по RPE 4х4.при 75%ПМ.  Факт в том что 4х2 при 85%ПМ это не легко. Это не RPE5.

[AnatolyR]

Поэтому есть интенсивность по весу, и интенсивность по близости к отказу

[AnatolyR]

Преимущество 85% ПМ и выше в том, что можно не думать на каком ты RPE и просто набирать повторы не утомляя ЦНС

Серьезно?
Не утомляя ЦНС?
Когда ты в последний раз трогал штангу в 85% от 1пм?

[Immortalgenius]

А разве подсчёт в процентах от одного ПМ не является недостаточно точным? Подход на одно повторение в значительной степени своеобразен, огромное значение играет ЦНС, инервация мышечных волокон, а так же прочность связок и суставов.
Можно говорить о мере приближения к отказу, но нагрузка будет характеризоваться кол-вом повторений или ВПН.

Сообщение изменено: Immortalgenius (20 июня 2019 - 09:23)

[Disco]

А разве подсчёт в процентах от одного ПМ не является недостаточно точным?

 

.... повторы ему не нравятся, ВПН подавай... %% от 1ПМ тоже, опять ВПН ... .

Как тады методисту нагрузку людЯм задавать??

Им в дневничке тренировок надо что то записать, как то ее (нагрузку) учитывать.

Сообщение изменено: Disco (20 июня 2019 - 09:29)

[donde]

 Камрады, а не подскажете ссылку на апробированную таблицу многосетовых повторений в зависимости от интенсивности (т.е.типа табличного калькулятора "вес(%ПМ1)-повторы", но с дополнительной переменной "кол-во подходов")? Буду зело благодарен.

Сообщение изменено: donde (20 июня 2019 - 10:05)

[oscid]

 Камрады, а не подскажете ссылку на апробированную таблицу многосетовых повторений в зависимости от интенсивности (т.е.типа табличного калькулятора "вес(%ПМ1)-повторы", но с дополнительной переменной "кол-во подходов")? Буду зело благодарен.

 

 

Грубо на пальцах плюс один подход - минус один повтор во всех подходах.

Сообщение изменено: oscid (20 июня 2019 - 10:15)

[donde]

oscid: Спасибо )))  Отдых между подходами предполагается "билдерский", 2-3 мин?

[Avaks]

 

Грубо на пальцах плюс один подход - минус один повтор во всех подходах.

Так понимаю, что тут оттягиваются по полной фаны, которые в детстве любили мелочь считать и копить.

Ну и как? Разбогатели на копейках?

[oscid]

Так понимаю, что тут оттягиваются по полной фаны, которые в детстве любили мелочь считать и копить.

Ну и как? Разбогатели на копейках?

 

Ой все!

[oscid]

oscid: Спасибо )))  Отдых между подходами предполагается "билдерский", 2-3 мин?

 

Это надо спросить у автора таблички )) 

[Avaks]

Ой все!

Всё, да не всё!

Если не идет, то надо использовать основополагающий принцип Арнольда - Если нужно для успеха и результатов, то буду есть говно!

Ответьте честно, когда из вас нумерологов в последний раз ел говно. Вот такие и у вас успехи.

[donde]

По апробации тоже к Янковскому А.В.? )))

Сообщение изменено: donde (20 июня 2019 - 10:36)

[oscid]

Всё, да не всё!

Если не идет, то надо использовать основополагающий принцип Арнольда - Если нужно для успеха и результатов, то буду есть говно!

Ответьте честно, когда из вас нумерологов в последний раз ел говно. Вот такие и у вас успехи.

 

Фу, как некультурно!

[Immortalgenius]

повторы ему не нравятся, ВПН подавай... %% от 1ПМ тоже, опять ВПН ... .

Как тады методисту нагрузку людЯм задавать??

Им в дневничке тренировок надо что то записать, как то ее (нагрузку) учитывать.

Ну рабочий вес и записывать. В зависимости от используемых рабочих диапазонов. Что будем считать рабочим весом, допустим в классическом 20-ти секундном водходе, есть несколько подходов, но это будет и разговор куда более обстоятельный.

[Gjkmpjdfntkm]

Или я неправильно понял?

Самсонову правильно) Это веса с которых работают все, но не с первого повтора

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (20 июня 2019 - 11:31)

[Виктор С]

 ...допустим в классическом 20-ти секундном водходе

Некоторые темп считают - это понятно, но как учесть секунды подхода и что делать если не укладываешься в коридорчик? Какие допуски и какие термины?

Хотя допустим: 18-20 сек - классика, 25-30 сек - продвинутая классика, 120 сек - извращение?

[Avaks]

Фу, как некультурно!

Культурно для тех, у кого есть способности для этого. А для прочих надо заняться или игрой на скрипке или уйти в па-де-де.

Вот и будет тогда культурно.

[Disco]

Что будем считать рабочим весом, допустим в классическом 20-ти секундном водходе, есть несколько подходов, но это будет и разговор куда более обстоятельный.

 

А если не в "классическом"? или не 20 секунд?

К чему это в МЕТОДИКЕ? Методика - это рецепт, тут конкретные цифры нужны, т.к. она должна воспроизводится на объекте.

 

Условно, физиология - это рассмотрение на уровне машинных кодов (ну, о.к. ... допустим биофизика - коды, физиология - Си), методика - это "объектно ориентированное программирование", т.е. работа уже с транслированными данными.

Вы предлагаете ввести прямой учет ВПН в ООП, предложите трансляцию, т.е. запись.

 

Вместо "классических билдерских" 3х6-10 будем писать ... [Ваша запись]

Методисты спасибо скажут.

 

Когда Вы утверждаете, что про ВПН никто широко не знает, так в ООП никто до машинных кодов не опускается. Как ВПН транслировали - так с ним и работают.

Сообщение изменено: Disco (20 июня 2019 - 12:06)

[oscid]

Культурно для тех, у кого есть способности для этого. А для прочих надо заняться или игрой на скрипке или уйти в па-де-де.

Вот и будет тогда культурно.

 

Некультурно людям указывать что им делать. Культурно подсказывать как делать так, чтобы это обрело больше смысла.

[Avaks]

Некультурно людям указывать что им делать.

Культурно подсказывать как делать

Вот где черт-то прячется!

[Immortalgenius]

Виктор С, всё подробнейшим образом описывал на предыдущих страницах. ВПН используем исключительно для определения кол-ва повторений в различных упражнениях, что бы максимально объективно учитывать выполняемую мышцами работу. Допустим при глубоком приседе и разгибании ног сидя будем выполнять 6 и 10 повторений соответственно (те самые 20 секунд).

Хотя допустим: 18-20 сек - классика, 25-30 сек - продвинутая классика, 120 сек - извращение?

Ранее я скидывал пару обзорных статеек, где на основании совокупности исследований делается наглядный вывод, что 10 повторений на среднюю мышечную группу в изолированом упражнении, в классическом бодибилдерском стиле - наиболее эффективный диапазон для гипертрофии. На практике диапазон периодизации 10-30 секунд (5-15 повторений на среднюю мышечную группу в изолированном упражнении).

А если не в "классическом"? или не 20 секунд?

К чему это в МЕТОДИКЕ? Методика - это рецепт, тут конкретные цифры нужны, т.к. она должна воспроизводится на объекте.

Ну я сторонник наиболее классических подходов в бодибилдинге. Всё о чём я говорю - лишь уточняет их в некоторых аспектах.

Сообщение изменено: Immortalgenius (20 июня 2019 - 01:05)

[Immortalgenius]

Вместо "классических билдерских" 3х6-10 будем писать ... [Ваша запись]

Методисты спасибо скажут.

Это информация именно для методистов (и думающих бодибилдеров), что бы они хрень не писали в своих рекомендациях.
Вот пишут тренировку:
...
Разгибания ног сидя: 3х10
...
Глубокие приседания со штангой 3х10
Не понимая, что при тех же 10 повторах в приседах - квадрицепс сделает больше работы, чем в разгибаниях ног сидя. Должны написать (и желательно объяснить почему так получается подопечному):
...
Разгибания ног сидя: 3х10
...
Глубокие приседания со штангой 3х6

Сообщение изменено: Immortalgenius (20 июня 2019 - 01:18)

[Disco]

Вот пишут тренировку: ... Разгибания ног сидя: 3х10 ... Глубокие приседания со штангой 3х10 Не понимая, что при тех же 10 повторах в приседах - квадрицепс сделает больше работы, чем в разгибаниях ног сидя. Должны написать (и желательно объяснить почему так получается подопечному): ... Разгибания ног сидя: 3х10 ... Глубокие приседания со штангой 3х6

 

Подопечному НЕ НАДО ничего объяснять.

Это не задача методики.

Методика - это практическое руководство к действию, а не дискуссионный клуб.

Все они правильно пишут.

 

Что им писать? (в этом был вопрос) вместо "3х6-10"?

 

 

Ну я сторонник наиболее классических подходов в бодибилдинге. Всё о чём я говорю - лишь уточняет их в некоторых аспектах.

 

Пока что это все очевидные вещи, кажущаяся неосведомленность, ну, тут дело частное. Может люди такие.

Они программируют процесс тренировок и не обязаны знать "машинные коды".

 

 

ВПН используем исключительно для определения кол-ва повторений в различных упражнениях,

Это всем очевидно.

Если нет прямой трансляции в запись (в ООП), то рассуждать можно очень долго, но запись так и останется "3х8".

Сообщение изменено: Disco (20 июня 2019 - 01:36)

[Виктор С]

Так, весь живой организм есть механизм, в нём всё можно рассчитать. Там где это сложно в дело вступает вероятность. Клеточные механизмы несомненно работают в совокупности с организмом, но не нужно делать из этого вывод, об их ''нерассчитываемости''.

Ваша теория не того порядка, она не описывает молекулярные механизмы.

Как только люди, которые этим должны заниматься, в лабораториях определятся более конкретно, с молекулярными механизмами гипертрофии мышц, тогда можно будет и лезть на тот уровень и оперировать фактами.

За год "исследовательский" запал не пропал:

Это информация именно для методистов (и думающих бодибилдеров), что бы они хрень не писали в своих рекомендациях.
Вот пишут тренировку:
...
Разгибания ног сидя: 3х10
...
Глубокие приседания со штангой 3х10
Не понимая, что при тех же 10 повторах в приседах - квадрицепс сделает больше работы, чем в разгибаниях ног сидя. Должны написать (и желательно объяснить почему так получается подопечному):

Неутомим и непреклонен. Так держать!)

С информацией для методистов в этой теме - это слишком нахально.

Ну ты и "методист").

ГЦОЛИФК? Лесгафт? Или самоучка?

[oscid]

Нужен тренажёр с гироскопом и изменяемым весом. Тогда машинные колы будут в прошивке, а атлету будет инструкция жать до гудка

[Disco]

Нужен тренажёр с гироскопом и изменяемым весом.

Наутилус, Векс и др.

Все есть ... но это скучно же!

Только гриф, только хардкор.

[Виктор С]

Нужен тренажёр с гироскопом и изменяемым весом. Тогда машинные колы будут в прошивке, а атлету будет инструкция жать до гудка

Метроном тоже иногда бывает полезен.

 

Ох, про тренера забыли....

[AnatolyR]

пару обзорных статеек, где на основании совокупности исследований делается наглядный вывод, что 10 повторений на среднюю мышечную группу в изолированом упражнении, в классическом бодибилдерском стиле - наиболее эффективный диапазон для гипертрофии

Может хватит уже этот бред нести?

[sandwolf77]

Как это хватит? Может еще тренироваться Гениусу прикажете, Анатолий?