60109 ответов в этой теме

[Михалы4]

а вот потребление витаминов и микроэлементов тоже должно быть больше или такой связи нет?

 

Витамины - это аминокислоты. Вит-амины.

 

Сравни расходы аминокислот 50 кг тела и 100 кг.

 

То же самое по микроэлементам.

 

Микроэлементарно, Ватсон!

[RTR150]

Сравни расходы аминокислот 50 кг тела и 100 кг.

Причем тут 50 кг, я говорил про одинаковый вес.

[Михалы4]

Причем тут 50 кг, я говорил про одинаковый вес.

 

Прошу прощения, был невнимателен.

 

При занятиях спортом и расход энергии выше,  и расход пластического материала. Соответцно, амины и мк-элементы нужны в большем количестве.

 

--------------

Папа Смит трёт за рекомпоз. Пока не набрана максимальная масса костей, связок и сухожилий - нехрен рассуждать о наборе мяса!

 

[Immortalgenius]

А как вы связываете работу, выполняемую мышцами, с временем под нагрузкой?

Да вроде всё описывал выше. При соблюдении техники выполнения упражнения и прочих равных, только время выполнения двух различных упражнений и прзволяет сравнить работу выполяняемую мышцами в них.

Чисто по именам – например, Селуянов. Одного этого имени с головой хватит для обсуждения всего и вся вокруг этого вопроса.

Его митохондриальная теория явно ошибочна. Честно говоря не понимаю, о какой теории говорите вы.

[aid]

При соблюдении техники выполнения упражнения и прочих равных, только время выполнения двух различных упражнений и прзволяет сравнить работу выполяняемую мышцами в них. Михалы4:

 

Ну вроде, когда говорят о выполняемой мышцами работе, подразумевают работу против силы тяжести. А вы, наверно, про затраты энергии мышцами говорите.

[Immortalgenius]

aid, работа - физическая величина. Мышцы при выполнении упражнения проделывают определённую работу.

[aid]

aid, работа - физическая величина. Мышцы при выполнении упражнения проделывают определённую работу.

Как вы эту работу рассчитываете?

Сообщение изменено: aid (18 июня 2019 - 03:19)

[Михалы4]

Его митохондриальная теория явно ошибочна.

 

А в чём именно ошибка, позвольте вас спросить?

[Immortalgenius]

aid, найдём произведение модуля силы, действующей на снаряд, на модуль перемещения снаряда, после каждой остановки снаряда в верхней и нижней точке упражнения. Но т.к. это непрактично, будем подразумевать, что техничное выполнение упражнения подразумевает примерно одинаковую для классических силовых упражнений скорость, т.е. за это время снаряд пройдёт примерно равный путь. При этом масса снаряда будет подбираться не по диапазону повторений, а по временному диапазону, относительно нагрузки на целевую мышечную группу.
Т.е. мы уравниваем все характеристики выполняемого упражнения относительно временного диапазаона и это куда более точно, чем подсчёт кол-ва повторений.

[Gjkmpjdfntkm]

будем подразумевать, что подразумевает

Слишком много допущений

Это не может быть

это куда более точно

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (18 июня 2019 - 03:57)

[Disco]

А если у нас упражнение "в статике", ... то что у нас будет с силой?

 

P.S.

Его митохондриальная теория явно ошибочна.

Что это за теория ...? и почему ошибочна?

Сообщение изменено: Disco (18 июня 2019 - 03:59)

[AnatolyR]

Мышцы растут не от любой работы, чисто механистический подход к вопросам гипертрофии может привести к неверным выводам

[DimaSem]

Мышцы растут от механического натяжения.

[Immortalgenius]

Слишком много допущений

Упражнение в любом случае выполняется технично, но время одинаково всегда, а повторения различны в разных упражнения. Подход априори точнее.

А если у нас упражнение "в статике", ... то что у нас будет с силой?

В статике вопроса не стоит, считать повторения или ВПН.

Мышцы растут не от любой работы, чисто механистический подход к вопросам гипертрофии может привести к неверным выводам

Разумеется. Чем далее удаляемся от 20 секунд нагрузки (в классическом бодибилдерском стиле) на целевую группу мышц - тем менее выражена становится гипертрофия, но это исключительно мои наблюдения.

[Immortalgenius]

Мышцы растут от механического натяжения.

Значит ли это, что мой друг, который сгибает и разгибает мою расслабленую руку своими руками, способствует гипертрофии мышц моей руки?

[AnatolyR]

Разумеется. Чем далее удаляемся от 20 секунд нагрузки (в классическом бодибилдерском стиле) на целевую группу мышц - тем менее выражена становится гипертрофия, но это исключительно мои наблюдения.

Это простите хуйня

[AnatolyR]

Два сета.
1пм=150кг.
Сет с 50кг и 100кг на 20 секунд дадут тот же эффект в гипертрофии?

[Immortalgenius]

AnatolyR, да ладно?! Замените эти 20 секунд на 10 повторений (если пример малая мышечная группа) и вам всё станет понятно. Мы делаем упражнение 20 секунд в классическом бодибилдерском стиле, т.е. повторение выполняемое на 20-ой (плюс минус 2 секунды) должно быть в пределах 1-2 повторений перед отказом. Вес подбирается соответственный и упражнение выполняется технично.
Прочитайте мои сообщения на предыдущих страницах и вам всё станет понятно.

[AnatolyR]

Мы делаем упражнение 20 секунд в классическом бодибилдерском стиле, т.е. повторение выполняемое на 20-ой (плюс минус 2 секунды) должно быть в пределах 1-2 повторений перед отказом

Пох на время, 10 секунд или 50 секунд, если работаете до отказа будет стимул к росту.
Попробуйте доказать особую роль 20 секунд

[Disco]

"Что то я в непонятках заметался...". (с)

 

Так мы ВПН считаем или повторения?

Либо то ... либо туда. Мышце то пофиг сколько там повторов она делает, она и про штангу ничего по факту не знает.

[Disco]

Вообще пора бы уже уходить от количества повторений при обсуждении работы выполняемой мышцами в упражнении.

 

... так это ..., все уже давно ушли. Повторы встречаются только в методической литературе. В физиологии их нет.

[AnatolyR]

Что за хуйня вообще, не понял.
1)Волокна которые не сокращаются, не растут.
2)само по себе сокращение волокон не влечет автоматически к росту, их надо достаточно утомить.
Теперь смотрим условия при которых сокращаются все волокна в мышце, и повторяем это до нужного утомления.
Неужели это так сложно?

[KomRADik]

Пох на время, 10 секунд или 50 секунд, если работаете до отказа будет стимул к росту. Попробуйте доказать особую роль 20 секунд

 

Элементарно. От времени под нагрузкой  зависит то, в каких режимах и какие системы мышечного волокна работают, плюс какие волокна и в каком порядке включаются в работу. Учитывая особенности композиции, целевых групп и техники выполнения упражнений, может получится так, что-то не получит ничего толкового от работы под минуту, а кто-то наоборот от 20 сек. Хотя на новичковом уровне это конечно не важно.

[Immortalgenius]

Пох на время, 10 секунд или 50 секунд, если работаете до отказа будет стимул к росту.
Попробуйте доказать особую роль 20 секунд

Это всё равно, что доказывать эффективность 10 повторений относительно мышечной гипертрофии. Вы конечно можете сомневаться...

Так мы ВПН считаем или повторения?
Либо то ... либо туда. Мышце то пофиг сколько там повторов она делает, она и про штангу ничего по факту не знает.

По ВПН определяем количество повторений, далее определяем вес снаряда, упражнение выполняем технично.
Прочитайте мои сообщения на предыдущих страницах пожалуйста.

Сообщение изменено: Immortalgenius (18 июня 2019 - 05:35)

[AnatolyR]

Что из моей фразы: "докажите особую роль 20секунд " вам не понятно?

[AnatolyR]

Это всё равно, что доказывать эффективность 10 повторений относительно мышечной гипертрофии

Нет никакой особой эффективности 10 повторов перед 5 или 15 или 30

[AnatolyR]

Доказательства есть, или нет?
Будем продолжать воду в ступе толочь?

[oscid]

А если дроп?

[Disco]

По ВПН определяем количество повторений, далее определяем вес снаряда, упражнение выполняем технично. .

 
Так все делают изначально ... я так понял особенность только в "20+-2 секуyдах"?

Меняем "магию повторов" на "магию секунд"??

 

 

Прочитайте мои сообщения на предыдущих страницах пожалуйста.

давно уже прочитали.
 

 

Вообще пора бы уже уходить от количества повторений при обсуждении работы выполняемой мышцами в упражнении.

... так это ..., все уже давно ушли. Повторы встречаются только в методической литературе. В физиологии их нет.
 

Сообщение изменено: Disco (18 июня 2019 - 06:32)

[Sasho]

Пох на время, 10 секунд или 50 секунд, если работаете до отказа будет стимул к росту.
Попробуйте доказать особую роль 20 секунд

Отказ в натуральном бодибилдинге не нужен. Первое повторение в сете намного эффективнее для гипертрофии, чем последнее. Последнее отказное - это включение левых мышц, суставов, дикая работа цнс. Первое - подконтрольная изоляция нужной нам мышцы.