60109 ответов в этой теме

[rihad]

38 жирных?

Не, 27% по US Navy,

Сообщение изменено: rihad (07 июня 2019 - 02:13)

[Hosen44]

Не, 127% по US Navy,

[Dimik]

Имел на старте 28, дошел до 38.

А сколько осталось когда вернул жировые кондиции как на старте?

[rihad]

Dimik,на старте жир не измерял. Сейчас на 60кг 30 в расслабоне и 32 с чем-то в напряге, тогда было 38 в напряге при 80кг.

[oscid]

Думаю что не стоит заморачиваться на коэффициентах (1.28 , 1.48) а именно на их абсолютных значениях. Это посчитано в рамках вполне очевидных исходных данных как показатель разницы потолков для людей с разными исходными данными и потенциал на химии и без.

 

Исходные данные понятны и очевидны. В качестве аксиом было принято что

 

1. Количество мышечных волокон задано с рождения.

2. Гиперплазия у людей не доказана

3. Предел роста мышечных волокон разных типов известен

4. Соотношение типов волокон у разных людей кардинально не различается

 

Если любой из этих пунктов не считать верным, то расчет теряет смысл.

А ну и да. Я достаточно вольно обошелся с диаметром плечевой кости. Он может различаться, что внесет свою лепту. Толстокостные потенциально могут иметь больший итоговый периметр обхвата.

 

Насчет того, что еда анаболична. Это да. На фото видно что мышечная масса у толстухи больше. Больше. Но не так как хотелось бы.

 

Сообщение изменено: oscid (07 июня 2019 - 03:07)

[Михалы4]

В голову приходят чертежи адских машин с подбрасыванием атлета в разных плоскостях. Типа лежишь на скамье в руках гантели, руки разведены. Спинка под тобой подбрасывает твое тело против силы тяжести. 383% грудных гарантировано )) Но может руки оторвать если не рассчитать ))

 

Самое интересное, (если кто читал прикреплённые pdf-ы), что учёные получили аналогичный результат (гиперплазия миофибрилл + гиперплазия волокон) и на денервированной мышце. И по итогу гипертрофированная мышца при электростимуляции демонстрировала прогресс в силе.

 

Это во многом перекликается с информацией по укреплению костей как механизму противодействия механическому разрушению. Так же как и тканей кожи. (Костная мозоль, мозоль кожи).

 

Выходит дело, мясо – лишь "самовосстанавливающаяся резинка", со встроенной защитой (гиперплазия миофибрилл + гиперплазия волокон) от попытки разрыва.

 

И образование мозолей – ближайший аналог. Из чего мы можем увидеть оптимальное применение нагрузок: частое и умеренно травматичное. В противовес менее эффективному (неэффективному) - сильному, но редкому разрушению.

[oscid]

Самое интересное, (если кто читал прикреплённые pdf-ы), что учёные получили аналогичный результат (гиперплазия миофибрилл + гиперплазия волокон) и на денервированной мышце. И по итогу гипертрофированная мышца при электростимуляции демонстрировала прогресс в силе.

 

Это во многом перекликается с информацией по укреплению костей как механизму противодействия механическому разрушению. Так же как и тканей кожи. (Костная мозоль, мозоль кожи).

 

Выходит дело, мясо – лишь "самовосстанавливающаяся резинка", со встроенной защитой (гиперплазия миофибрилл + гиперплазия волокон) от попытки разрыва.

 

И образование мозолей – ближайший аналог. Из чего мы можем увидеть оптимальное применение нагрузок: частое и умеренно травматичное. В противовес менее эффективному (неэффективному) - сильному, но редкому разрушению.

 

 Если сигнал IL-6 слишком мощный (а он таковым будет при сильных разрушениях), то баланс формирования новых тканей смещается в сторону соединительной ткани и катаболизму (потеря уже имеющейся  мышечной ткани до 13%).. Вчера в одной и статей краем глаза видел. С этой фигней борятся на донорских сердцах, например.

Сообщение изменено: oscid (07 июня 2019 - 03:15)

[oscid]

Еще где-то видел. (щас уже не найду) Что 100 кпш за день через равные промежутки позволяют поддерживать размер мышцы. А те же 100 за более короткое время ежедневно не смогли остановить деградацию. Только что за кпш там были и мышь или человек я уже не помню.

[Михалы4]

100 за более короткое время ежедневно не смогли остановить деградацию

 
В английском научном деградация atrophy так же относится и к деградации от перетренировки. 100 КПШ ежедневно сожгли мышечную ткань.

 

-------------- 
На днях смотрел на ютубе несколько роликов за кач "по Селуянову" – Андрей Антонов, Денис Зиновьев и т.д.

 

У Селуянова тренинг на ГМВ – это подход до отказа на 20-30 секунд, т.е. примерно на 5 повторений.

 

Дозировка нагрузки, как они пишут: 1 сет – "тонизирующая". А для развития якобы надо делать 4 сета раз в 14 дней. (Понятно, что последнее – полная дичь. Ошибочное применение слишком тяжёлой и редкой нагрузки).

 

----------------

Так вот, смотрим на абсолютно нетренированного человека. (Благо что лето, и телеса обнажены).

 

Берём "тонизирующую" нагрузку (1 подход до отказа на 5 повторений, ЕЖЕДНЕВНО В ТЕЧЕНИЕ ГОДА) и "накладываем" эту нагрузку на нетренированное тело. Модель показывает, что через 365 тренировок получена нехреновая гипертрофия! Вот тебе и "тонизирующий" тренинг!

 

-----------------

Так же у Селуяновцев есть научная дичь – т.н. "тренинг ВПДЕ".

 

Данный тренинг – полная дичь с точки зрения научной теории. Но. Если применить данные нагрузки – то на практике опять вангуется неслабая гипертрофия!

[Виктор С]

 На днях смотрел на ютубе несколько роликов за кач "по Селуянову" – Андрей Антонов, Денис Зиновьев и т.д.

Не следует путать идеи Виктора Николаевича и их интерпретацию адептами.

Мне неизвестны тренировочные схемы самого ВНС, но вариантов «по-Селуянову» много.

[oscid]

 
В английском научном деградация atrophy так же относится и к деградации от перетренировки. 100 КПШ ежедневно сожгли мышечную ткань.

 

Да не о другом речь там шла. Обездвижили, уменьшалась. Обездвижили но делали через равные промежутки по 1 напряжению всего 100. Что конкретно делали не помню. Мышца осталась на прежнем уровне. Обездвижили, но делали те же напряги но в течение 2 часов (точно не помню). Мышца также уменьшалась. Блин не могу найти. Суть в том что равномерно размазанный объем не давал уменьшаться. Такой же сжатый во времени не спасал от уменьшения. Там именно была потеря мышечной массы как будто ничо и не делали.

[T.S.ILAKOV]

Очень генетик!

Нет.
С 28 до 39 см - 5 лет.
39 - 42 см еще 5 лет.

[T.S.ILAKOV]

Михалы4.  
У Селуянова тренинг на ГМВ – это подход до отказа на 20-30 секунд, т.е. примерно на 5 повторений.
,
Всю жизнь у меня это 8 -10 сек.
Как во взрывной манере можно нажать 30 сек?
Нихт понимайт.

[crossfitmen]

У Селуянова тренинг на ГМВ – это подход до отказа на 20-30 секунд, т.е. примерно на 5 повторений.

Да ты шо Народ за 30" по 15-18 повторов с 70% делает по Селуянову. За 5 повторов ни Н+ не будет, ни КрФ не истратишь.

100 КПШ ежедневно сожгли мышечную ткань.

Работа на МХ 10х10 (100кпш) ежедневно у Селуянова. Я проверял, за неделю только МХ прибавил 8 повторов в РЖ, и +5кг в жиме 10ПМ, а оказывается мышцы сжог

[Сева]

Да ты шо Народ за 30" по 15-18 повторов с 70% делает по Селуянову. За 5 повторов ни Н+ не будет, ни КрФ не истратишь.

Работа на МХ 10х10 (100кпш) ежедневно у Селуянова. Я проверял, за неделю только МХ прибавил 8 повторов в РЖ, и +5кг в жиме 10ПМ, а оказывается мышцы сжог

 Чё за сокращения? Крф, МХ? 

[crossfitmen]

 Чё за сокращения? Крф, МХ? 

Главное Михалычу понятно

[Gjkmpjdfntkm]

Дозировка нагрузки, как они пишут: 1 сет – "тонизирующая". А для развития якобы надо делать 4 сета раз в 14 дней. (Понятно, что последнее – полная дичь. Ошибочное применение слишком тяжёлой и редкой нагрузки).

Вроде было 3-6 подходов тонизирующая, 6-9 развивающая

[crossfitmen]

Gjkmpjdfntkm,
1-3 тон, 3 если в разв до 9, а так 1-2. А разв от 4 до 9 и не обязательно только одно упро на МГ

[crossfitmen]

Дозировка нагрузки, как они пишут: 1 сет – "тонизирующая". А для развития якобы надо делать 4 сета раз в 14 дней. (Понятно, что последнее – полная дичь. Ошибочное применение слишком тяжёлой и редкой нагрузки).

С чего ты взял, что 4 подхода на одну мг это "слишком тяжело"? Опять же это гмв раз в 14 дней, ещё есть омв, мх, впде. Получается минимум ещё три трени за эти две недели. Народ мх, впде каждый день делает, кому надо

[aid]

На 80кг поддерживать вес становилось тяжеловато, норовил уплыть до 79-78, если не старался поддерживать.

 

Ну вот, а говорил, что пережирать - это достаточно просто.

[Dimik]

Ну вот, а говорил, что пережирать - это достаточно просто.

Все достаточно просто делать, пока за дело не берётся Рихад - в таком случае это все становится мужским, сверхмужским, делать неохота, вава, слишком сложно потому неинтересно итд)

Сообщение изменено: Dimik (08 июня 2019 - 05:26)

[Avaks]

Все достаточно просто делать, пока за дело не берётся Рихад - в таком случае это все становится мужским, сверхмужским, делать неохота, вава, слишком сложно потому неинтересно итд)

Рихад - это такая Пандора в штанах. За что не возьмется, всё получается по Рихадовски - через туалет.

[Михалы4]

Мне неизвестны тренировочные схемы самого ВНС

 

"Здрасьте, приехали". То есть тренировочные принципы, заявленные ВНС, не позволяют вам применить их на практике? В чём проблема? Приведите пример.

 

Не следует путать идеи Виктора Николаевича и их интерпретацию адептами.

 

Согласен. И не путаю.

 

Обездвижили, уменьшалась. Обездвижили но делали через равные промежутки по 1 напряжению всего 100. Что конкретно делали не помню.

 

Обездвиживание нужно указывать отдельно. Там какая-то казуистика начинается связанная именно с отсутствием механического растяжения мышечного волокна. То есть даже если мышцу денервировать, и убрать таким образом все возможные произвольные "напряжения" - но продолжать механически растягивать - то она не только не деградирует, но даже развивается, растёт.

 

Как во взрывной манере можно нажать 30 сек?

 

Под секундомер надобноть.

 

Я ошибся - 30 сек в стандартных скоростях это примерно 8 повторений в сете до отказа. На ГМВ, стал быть, диапазон 6-8 повторений в подходе (20-30 сек).

 

Да ты шо? Народ за 30" по 15-18 повторов с 70% делает по Селуянову. За 5 повторов ни Н+ не будет, ни КрФ не истратишь.

 

Взрывная техника в короткой амплитуде? Я щас спецом ролики на ютубе глянул - 10 повт в отказ это 35 сек. То есть перебор по TUT. 6-8, стал быть, делать надоть.

 

Работа на МХ 10х10 (100кпш) ежедневно у Селуянова. Я проверял

 

Не. Мы за МФ тёрли. МХ это другое. Там работа далеко от отказа. Интенсивность низкая и т.п. Нельзя сравнивать.

 

От 100 МФ КПШ раз в 24 часа ты посыпешься. Пожгёшь МФ.

 

С чего ты взял, что 4 подхода на одну мг это "слишком тяжело"?

 

Вангую. Ты проведи экстпремент. Делай четыре отказных в жиме на 8 повторений каждый (вес от подхода к подходу снижается) раз в 2 недели.

 

Закладываю эти данные в модель - вижу через 10 тренировок деградацию мышечной ткани и снижение жима.

 

и не обязательно только одно упро на МГ

 

Модель отвергает всякую вариативность (моно-стимул). А значит для чистоты эксперимента необходимо использовать одно упражнение.

 

Опять же это гмв раз в 14 дней, ещё есть омв, мх, впде. Получается минимум ещё три трени за эти две недели. Народ мх, впде каждый день делает, кому надо.

 

Данная вариативность нагрузок - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие по Селуянову?

 

Насколько я понял - нет.

 

То есть Селуянов именно что радеет за МОНО-стимул и всячески ОТВЕРГАЕТ необходимость вариативности.

 

Разница между вариативным тренингом и моно-стимульным - огромна.

[Михалы4]

Вот 10 повторов в отказ за 38 сек.

 

 

Начало жимов 0:09 - конец 0:47.

 

По Селуянову, 38 сек это перебор для ГМВ. Предел в 30 сек - это 8 повторений.

[crossfitmen]

Взрывная техника в короткой амплитуде? Я щас спецом ролики на ютубе глянул - 10 повт в отказ это 35 сек.

Панкратов по ВНС тренит. Считай TUT 

 

Мы за МФ тёрли

Тогда согласен

 

Ты проведи экстпремент. Делай четыре отказных в жиме на 8 повторений каждый (вес от подхода к подходу снижается) раз в 2 недели.

Вот сам и проведи))

Я делаю по 7 подходов раз в две недели, но это на гмв, а есть ещё трени на омв, впде и мх. Ничего не сыпется

 

Данная вариативность нагрузок - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие по Селуянову?   Насколько я понял - нет.

Он завещал тренить все типы МВ и МХ. Грачёв щас ипашит 6 дней в неделю тройку+подсобка. Стимы на ютубе каждый день в 13.00, смотри, спрашивай

[Виктор С]

"Здрасьте, приехали". То есть тренировочные принципы, заявленные ВНС, не позволяют вам применить их на практике? В чём проблема? Приведите пример.

Линейную прогрессию придумал Милон или Сандов?

Значит все мы дети Милона и Евгения?)))

Тренироваться по принципам и тренироваться по схемам автора принципов - это разное. С этим согласен?

[Михалы4]

Я делаю по 7 подходов раз в две недели, но это на гмв, а есть ещё трени на омв, впде и мх. Ничего не сыпется.

 

Это без химии? И есть рост?

 

Он завещал тренить все типы МВ и МХ.

 

Вот конкретно с этим непонятки.

 

В его статьях нигде не упоминается ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ вариативности. И в НАУКЕ как раз большинство идей - это именно работа с моно-стимулом, - дескать, правильно подобранный (истинный) моно-стимул должен работать от старта и до генетического предела.

 

Внедрение же вариативности в корне меняет всю систему. Фактически, сводит "на нет" все теоретизирования по поводу характеристик моно-стимула (TUT и прочего), т.к. в итоге тренировать предлагается практически всё что угодно, что находится на спектре нагрузок. (От 1 повт в подходе до 20 повт, если грубо).

 

Тренироваться по принципам и тренироваться по схемам автора принципов - это разное. С этим согласен?

 

Конечно НЕ согласен. Что за дичь?

 

Если принцип один и тот же - то и схема тренинга будет одна и та же. Кто бы его (принцип) не применял.

[Михалы4]

>>Взрывная техника в короткой амплитуде? Я щас спецом ролики на ютубе глянул - 10 повт в отказ это 35 сек.
 
Панкратов по ВНС тренит. Считай TUT  - 200 кг на 10 повторений.

 

"Вас понял". Ты не считаешь данную амплитуду короткой, так как увлечён пауэрлифтингом.

 

Ну а я считаю. Т.к. увлечён бодибилдингом, и в моих рассуждениях все повторения - билдерские.

 

Поэтому и привёл видео билдерского жима.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 июня 2019 - 07:36)

[Виктор С]

Конечно НЕ согласен. Что за дичь?

 

Если принцип один и тот же - то и схема тренинга будет одна и та же. Кто бы его (принцип) не применял.

Так все новички лепят себе схемы "по принципам". )))

[crossfitmen]

Это без химии? И есть рост?

Есть, и не только у меня

В его статьях нигде не упоминается ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ вариативности

Я хз какие ты там статьи читал. У него везде рекомендации тренить все типы волокон. Для каждого типа своё исполнение.

моно-стимула

Завязывал бы ты уже с этими моно и унилатерально