33472 ответов в этой теме

[rihad]

RTR150 писал 09 Май 2023 - 17:00:

Рихард, дай полную ссылку на исследование.

Сейчас только асбтракт.

https://www.research...y_untrained_men

 

Было полностью доступным раньше вроде, график в недрах гугла остался, там и нашел.

 

 

Может и есть где-то полное.

Сообщение изменено: rihad (09 мая 2023 - 08:05)

[MrCherdak]

Чердак ни разу не читал исследования, но выглядит намного лучше тех, кто их читает.

[hromatofor]

MrCherdak писал 09 Май 2023 - 17:09:

Чердак ни разу не читал исследования, но выглядит намного лучше тех, кто их читает.

А как кстати тренируется чердак? Как выглядит, не видел.

[oscid]

rihad писал 09 Май 2023 - 17:04:

Сейчас только асбтракт.

https://www.research...y_untrained_men

 

Было полностью доступным раньше вроде, график в недрах гугла остался, там и нашел.

 

 

Может и есть где-то полное.

https://sci-hub.mksa...7x.2011.01031.x

 

Quote

В результате степень мышечной атрофии, вызванной детренировкой, является сложной и в настоящее время неясной. С другой стороны, в предыдущих исследованиях также сообщалось, что после кратковременной (2–6 недель) детренировки не наблюдалось значительного снижения мышечной силы (Hortobagyi et al., 1993; Kraemer et al., 2002).

Сообщение изменено: oscid (10 мая 2023 - 07:31)

[oscid]

Quote

В целом, эффекты силовых тренировок, включая циклы детренировки/перетренировки, определяются балансом между увеличением, вызванным перетренировкой, и вызванным детренировкой снижением адаптации мышц. В настоящем исследовании реакция мышечной гипертрофии на повторную тренировку была аналогична реакции, наблюдаемой после начальных фаз тренировки, когда испытуемые проходили 3-недельный период детренировки. Если реакция мышечной гипертрофии восстанавливается до исходного тренировочного уровня через 3 недели детренировки и размер мышц не меняется после детренировки, улучшение общего размера и функции мышц, вероятно, будет больше при краткосрочной программе детренировки и перетренировки, чем при непрерывная программа обучения.

Необходимы дальнейшие исследования, чтобы определить долгосрочные эффекты адаптации мышц во время тренировок с отягощениями, включая краткосрочные циклы детренировки/перетренировки.

Следует упомянуть несколько ограничений этого исследования.

Во-первых, термины «переподготовка» и «переподготовка» относятся только к протоколу, используемому в этом исследовании, а именно: 6 недель обучения, затем 3 недели отмены обучения, а затем 6 недель повторного обучения.

Во-вторых, поскольку выполнялся только один тип упражнений — жим лежа, мы не можем получить аналогичные результаты для других типов упражнений, воздействующих на другие группы мышц.

Точно так же мы не объясняем разницу между эффектами тренировки на мышцы верхней и нижней частей тела, поскольку изучалась только мускулатура верхней части тела.

Наконец, поскольку наши испытуемые не были обучены, неясно, относятся ли результаты и к тренированным испытуемым.

Необходимы дополнительные исследования этих вопросов. Таким образом, перетренировка после 3-недельного периода детренировки вызвала мышечную гипертрофию, подобную той, которая наблюдалась после начальной 6-недельной тренировочной фазы, в то время как непрерывная тренировка привела к снижению тренировочной реакции после поздней фазы (последние 6 недель) тренировки по сравнению с таковой. наблюдается после первых 6 недель обучения. Общие улучшения в размере и силе мышц в группе детренировки были аналогичны улучшениям, наблюдаемым в группе непрерывной тренировки. Эти результаты показывают, что относительно короткий период детренированности не ослабляет мышечную адаптацию в течение 15 недель тренировок с отягощениями.

 

нас наебали, расходимся ))

[rihad]

Это исследование показывает что можно без страха делать перерывы, например во время отпуска, все потерянное потом как минимум вернётся. Как назло дальше 24 недель не пошли исследователи, там где линия роста постоянщиков вот-вот выходила на плато. . И как обычно подкинув новые вопросы) А вообще клёво, тренироваться 18 недель, а не 24, и иметь практически то же мясо и силу. Почувствуй себя генетиком)

[AnatolyR]

А ведь можно было просто посмотреть в форуме hst в котором периодический полный отдых от тренировок заложен в систему и увидеть что там люди растут не быстрее всех остальных и понять наконец что и здесь Грааль не закопан, но вы продолжайте, продолжайте, видать очень нравится месить воду в ступе

Сообщение изменено: AnatolyR (10 мая 2023 - 07:59)

[rihad]

Растут все. Вопрос в скорости. И потом, ХСТ не использует 21-дневный этап СД. Там 10 дней. Этого перерыва субъективно достаточно чтобы получить от тренировки новичковый эффект, по постболям во всяком случае. Интересно было бы на такое исследование посмотреть в плане отката и роста. Недель на 30 хотя бы.

Сообщение изменено: rihad (10 мая 2023 - 08:35)

[AnatolyR]

rihad:

Вопрос в скорости

ТЫ НЕ БУДЕШЬ РАСТИ БЫСТРЕЕ устраивая себе полный отдых от тренировок в 3 недели каждый месяц

[rihad]

По поводу удобства и практичности, имхо большой научный прорыв данного исследоваания заключается в том, что во время этапа разгрузки нет необходимости тренироваться, как например в ГБР Лайла. Конечно можно, если челу так комфортнее психологически. Но за редким исключением он ничего от этого не выиграет и можно сказать тратит время впустую. Исключение - подготавливающиеся к соревам, им наверное СД лучше не брать за 10 дней до сорев, чтобы исключить даже малейший обратный рекомпоз за эти дни)

[rihad]

AnatolyR писал 10 Май 2023 - 05:35:

ТЫ НЕ БУДЕШЬ РАСТИ БЫСТРЕЕ устраивая себе полный отдых от тренировок в 3 недели каждый месяц

Первые 24 недели не буду, знаю) про дальше не знаю.
И 10 дней, не 3 недели.

[oscid]

rihad писал 10 Май 2023 - 05:41:

По поводу удобства и практичности, имхо большой научный прорыв данного исследоваания заключается в том, что во время этапа разгрузки нет необходимости тренироваться, как например в ГБР Лайла. Конечно можно, если челу так комфортнее психологически. Но за редким исключением он ничего от этого не выиграет и можно сказать тратит время впустую. Исключение - подготавливающиеся к соревам, им наверное СД лучше не брать за 10 дней до сорев, чтобы исключить даже малейший обратный рекомпоз за эти дни)

Так опять какие то новички изучались. Хер знает как это на опытных работает. Может обвал нах

[oscid]

Есть еще вот это

 

Quote

Размер скелетных мышц жестко регулируется синергией между анаболическими и катаболическими сигнальными путями, которые у человека недостаточно хорошо изучены. Предполагается, что Akt играет ключевую роль в регуляции гипертрофии и атрофии скелетных мышц у грызунов и клеток. Здесь мы измерили количество фосфо-Акт и нескольких его нижестоящих анаболических мишеней (гликогенсинтаза киназа-3бета (GSK-3бета), mTOR, p70(s6k) и 4E-BP1) и катаболических мишеней (Foxo1, Foxo3, атрогин-1). и MuRF1). Все измерения были выполнены в биоптатах четырехглавой мышцы человека, взятых после 8 недель тренировок с отягощениями, стимулирующих гипертрофию, и детренировок, стимулирующих атрофию. После тренировки с отягощениями наблюдались мышечная гипертрофия (приблизительно 10%) и увеличение содержания белков фосфо-Акт, фосфо-GSK-3бета и фосфо-mTOR. Это сопровождалось снижением содержания ядерного белка Foxo1. После периода детренировки наблюдалась атрофия мышц (5%) по отношению к размеру мышц после тренировки, снижение уровня фосфо-Акт и GSK-3бета и увеличение Foxo1. Атрогин-1 и MuRF1 увеличивались после фазы гипертрофии и уменьшались после фазы атрофии.

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/16916907/

https://www.ncbi.nlm...les/PMC1890416/

 

Судя по весам и возрасту, это явно не новички. Присед 200

 

Сообщение изменено: oscid (10 мая 2023 - 09:07)

[AnatolyR]

oscid:

Может обвал нах

Обвала не будет, будет небольшой откат, который быстро нагоняется с началом тренировок, только не стоит ожидать омолаживающего эффекта от этого действа

Тёрли эту тему до одури в ветках Вит и научной.
После серии негативов "защита" от повреждений сохраняется на полгода. Ну не будешь же ты брать полгода отдыха после каждой недели тренировки

Сообщение изменено: AnatolyR (10 мая 2023 - 08:59)

[oscid]

AnatolyR писал 10 Май 2023 - 05:57:

Обвала не будет, будет небольшой откат, который быстро нагоняется с началом тренировок, только не стоит ожидать омолаживающего эффекта от этого действа

Тёрли эту тему до одури в ветках Вит и научной.
После серии негативов "защита" от повреждений сохраняется на полгода. Ну не будешь же ты брать полгода отдыха после каждой недели тренировки

Ну он там выше. Откат 5%

[AnatolyR]

oscid:

Откат 5%

А рост в 10% на тренированных за 8 недель не смущает?

[rihad]

AnatolyR писал 10 Май 2023 - 05:57:

После серии негативов "защита" от повреждений сохраняется на полгода. Ну не будешь же ты брать полгода отдыха после каждой недели тренировки

Немного странная аргументация, как бы говорящая что после одного сета невозможен рост еще полгода, например прибавляя веса.  Конечно возможен, особенно если далек от генпредела. Тут вопрос в том что некоторый отдых от занятий ценой небольшого слива делает скорость роста последующих тренировок выше. Правда на новичках, но думаю он был бы относительно выше и при сравнении групп опытных, просто не в той же степени.

[AnatolyR]

rihad:

Немного странная аргументация

Чего ты добиваешься когда берешь полный отдых от тренировок?

[oscid]

AnatolyR писал 10 Май 2023 - 06:11:

А рост в 10% на тренированных за 8 недель не смущает?

Они растренированы были.

 

Quote

The subjects were physically active but had not participated in a resistance training programme for more than 12 months.

[AnatolyR]

rihad:

делает скорость роста последующих тренировок выше.

За счёт чего и до какой степени? Как только ты возвращаешься до уровня который у тебя был до отдыха скорость становится той же.
Ну не бывает чудес

[AnatolyR]

Чувствую себя в качестве парти пупер

Ведь никто же не мешает верующим устроить эксперимент и доложить о результатах.

[rihad]

AnatolyR писал 10 Май 2023 - 06:24:

Чего ты добиваешься когда берешь полный отдых от тренировок?

Преимуществ вижу два:
1. Прагматизм. Можно с теми же результатами брать периодический отдых, при желании.
2. Выше скорость последующего роста. Показано на новичках, но думаю в относительных значениях она была бы выше и у опытных (по сравнению с традиционным застойным бро-тренингом).

[AnatolyR]

rihad:

Выше скорость последующего роста

Конечный результат одинаковый, какое это имеет значение?

[RTR150]

AnatolyR:

Конечный результат одинаковый, какое это имеет значение?

А может трехнедельный периодический отдых положительно сказаться на суставах и связках?

Или наоборот?

[AnatolyR]

Так же положительно как и снижение весов, объема нагрузки и частоты но без потерь массы, ака делоад

Реально, все уже украдено , до нас

Сообщение изменено: AnatolyR (10 мая 2023 - 09:53)

[rihad]

AnatolyR писал 10 Май 2023 - 06:36:

Конечный результат одинаковый, какое это имеет значение?

Вы про смерть?) Все кому суждено накачаются, это да, вопрос лишь в эффективности и оптимальности. Тенденция выхода постоянщиков на плато в плане скорости роста через 24 недели была показана, тогда как у перерывщиков ее не было.

[Arik]

rihad,ты опять за старое …что б делать , лишь бы не делать )))
Так еще 20 лет экспериментов будет , а мышц не добавится

[AnatolyR]

rihad:

Вы про смерть

Про результаты тренинга

[rihad]

Arik, я сейчас не использую СД с обозначенными целями. Ее место занял преднакоп. Но как инструмент в арсенале СД может использоваться при желании.

[Олег К]

rihad писал 10 Май 2023 - 07:14:

Arik, я сейчас не использую СД с обозначенными целями. Ее место занял преднакоп. Но как инструмент в арсенале СД может использоваться при желании.

Хуекоп. 10 просранных лет.

Вчера тут почитывал свою старую тему... Макс94 за 2 с небольшим года  (2020-2023) добавил по 40-50 кг в приседе и становой тяге и 20 кг в жиме лёжа. Вот этот парень зря времени не терял.