54741 ответов в этой теме

[Терзатель плоти]

Я ж не знал. Зачем мне смеятся над недугами  других людей.

 

 

Я к тому что именно развитие ОВ по сути и есть развитие ОМВ.

[Dimik]

Я к тому что именно развитие ОВ по сути и есть развитие ОМВ.

насчет гемоглобина- у меня до объемки бывало и 200. (выносливость вообще никакущая была, закислялся моментально, энергии на трене хватало очень не надолго и ненамного, мышцы резко "опустошались")
на объемке пару раз сдавал кровь- стабильно 150 . думаю что гемоглобин с объемкой не связан.

[Терзатель плоти]

Повышение гемоглобина при тренировке аэробной выносливости неминуемо. Чем чаще ты образуешь кислородный долг тем больше его будет образовываться. Обьемка обьемке рознь, 10*10 тоже обьемка, но на в-окисление не выйдешь.

[Dimik]

странно только то что у меня всю жизнь с подросткового возраста врачи отмечали что гемоглобин был повышен, но при этом я и выносливость (любая) -плохосочетаемые вещи хоть тренируй ее специально (медленно растет) хоть нет
а по спорт меркам я в основном на допинге получаюсь

странно только то что у меня всю жизнь с подросткового возраста врачи отмечали что гемоглобин был повышен, но при этом я и выносливость (любая) -плохосочетаемые вещи хоть тренируй ее специально (медленно растет) хоть нет
а по спорт меркам я в основном на допинге получаюсь

[Терзатель плоти]

Что бы это было допингом надо что бы и респираторная,  кровеносная, мышечная системы  были способны использовать повышенное количесвто переносимого кислорода, а так это просто повышенный гемоглобин, а не допинг. 

 

Причин повышенного гемоглобина десятки, если не сотни. Очевидно, что какая то из них была и у тебя до тренировок, тогда как использование повышенной нагрузки на какой то из органов нормализовало состав твоей крови. Не стоит из за этого говорить, мол обьемка уменьшает или лечит.

 

Любой внешний фактор требующий от организма скорости поставки кислорода приводит к адаптации участвующих органов, в том числе и кроветворных. Другое дело, что возможно ты и обьемкой то не занимался, т.к. для работы в смешанном режиме надо не 10, и даже скорее всего не 20 сетов на МГ, а 30-40 .

 

Хотя МХ не имеют типов, но все таки различаются размером, количеством крипт и количесвтом ферментов. То есть имеется генеральная  функция, при сохранении способности перестраиваться на любой тип окисления. А он, этот тип окисления, не один – их несколько, и они ферментарно различны.  Единственные настоящие ОМВ они самые медленные и самые низкопороговые и самые красные.  Они используюточень медленный тип энергообеспечения, а скорость поставки атф в единицу времени отличны у разних механизмов энергообеспечения, это  в-окисление, и назовем его Ож. Это даже не кардио, а просто двигательная активность.Чуть превысил и все - подключились другие. Плевать вобщем на эти волокна. Не будем разделять на пируватные всяки е циклы и назовем все остальные типы окислительных процессов Ог, как гликолитически зависимые. Кроме этих "чистых" ОМВ все остальные волокна гликолитические. Все, поголовно. ТО есть вначале  Г и только потом Ог и только потом еще и Ож. ГВ, ГОгВ, ГОгОжВ. Так вот что бы дойти до этого Ож используя высокопороговые волокна надо так и работать – до хера подходов и примерно минута отдыха. Надо не просто дать развернуться аэробному в-окислению, но и поработать на нем сохраняя вес снаряда. А как же.

Это мой текущий взгляд.

[Dimik]

. Другое дело, что возможно ты и обьемкой то не занимался, т.к. для работы в смешанном режиме надо не 10, и даже скорее всего не 20 сетов на МГ, а 30-40 .
 

ну тогда впринципе да...40сетов тока на дельты было и не сильно долгий период...в основном везде по 20

[Михалы4]

Другое дело, что возможно ты и обьемкой то не занимался, т.к. для работы в смешанном режиме надо не 10, и даже скорее всего не 20 сетов на МГ, а 30-40.

Надо не просто дать развернуться аэробному в-окислению, но и поработать на нем сохраняя вес снаряда. А как же.

 
Мне вот эта логика не ясна.

Что значит "а как же"? И до каких пределов оно простирается, это "а как же"?

---------------------
Логика Селуянова, например, предельно проста. (И корректна, на мой взгляд). Сет = это и есть тренинг.

То есть, в данном случае ставится задача: 1) Развернуть процесс аэробного в-окисления, 2) Дать ему войти в фазу критического напряжения – в которой его будет уже не хватать. Всё. Это будет являться стимулом к его адаптации – стимулом к расширению данной способности.

---------------------
Один такой сет = и есть тренинг.

Дальнейшее повторение процесса = повторный выброс маркеров = усиление отклика на ядра = усиление процента адаптивного отклика

---------------------
1. Один рабочий сет должен давать отклик.

Чем и как его измерить, обнаружить?

2. Повторение рабочего сета – должно быть обоснованным. Должно вести к увеличению отклика.

Чрезмерное повторение будет иметь ответ обратный – процент  отклика начнёт снижаться, вплоть до полного его исчезновения и поворачивания процесса вспять (деадаптация).

---------------------
1. Посему, заявляя о предпочтительности 30-40 кратного повторения – неплохо было бы обосновать своё мнение, хотя бы гипотетически. Сравнить с откликом от 1 подхода, 10 подходов и т.д.

2. Так же непонятна сентенция относительно работы одним весом ("сохраняя вес снаряда"). Как это вписывается в протокол нагрузки, избранный для рабочего сета?

Мы ведь знаем, что мышца замерять вес не способна. Интенсивность и время под нагрузкой – единственное, что она понимает.

Так О КАКОЙ нагрузке идёт речь? (Время – в секундах, интенсивность – в баллах шкалы усёра, RPE).

Сообщение изменено: Михалы4 (03 мая 2014 - 10:58)

[Терзатель плоти]

Другое дело, что возможно ты и обьемкой то не занимался, т.к. для работы в смешанном режиме надо не 10, и даже скорее всего не 20 сетов на МГ, а 30-40.  Надо не просто дать развернуться аэробному в-окислению, но и поработать на нем сохраняя вес снаряда. А как же.

 

  Мне вот эта логика не ясна. Что значит "а как же"? И до каких пределов оно простирается, это "а как же"?

 

 Я просто чуть выше написал что это тренировка ОВ, не в смысле "окислительные волокна, а "общая выносливость".

 общего у разных МГ только сердце, легкие и кровь. Тренировка на выносливость и должна быть длинной. Могут ли быть быстрые волокна окилительно-жировыми? Да нет проблем - если есть митохондрии, то что угодно из меню, любое окисление. Повторюсь: у МХ нет типов, они одинаковые, просто имеют одну-две более надроченные ферментарные реакции  Будем упорно жиры в них жечь, то и пожалуйста. Где предел? Не знаю. Гормоналку не накачать, когда то конец будет.

Зачем нужна ОВ вообще? Это не ко мне - это Иваныч требует развивать.

 

Более важный вопрос - а мясо, мясо то будет или нет? - Будет, но мало.

Почему "будет". Ну, мясо то самообновляемая ткань и ядра делают белок регулярно, без всяких там мторов, ионов гормонов. Откуда они знают что апоптоз и аутофагия кокнули какуюто часть? Да по ошметкам молекул. Разрушение. То есть тренировочный износ белка, в той или иной степени уже является причиной белкового синтеза. 

Итого 1 наличие аминокислот в клетке 2 гормнов 3 продукты распада . Ионы по вкусу. А точнее срать на них.

 

Почему "мало". Жаль но без стресса особо ничего не наростет. Стрессовые состояния, которые обычно находятся на конце работы это "ускорители" увеличиваюшие белковый синтез. Вот тогда можно и в 1 сет уложить. Накернил куда белок доставлять, усрался и гуляй. Шампанского и к цыганам.

 

Что там Селуянов навыдумывал с ммв омв я до сих пор не пойму. Кислород пережимает, тогда как омв без него и не могут, там хотя вроде децл гликогена есть, но точно не помню. Я думаю что он прекрасно знал что ммв не утомить, и стресса не будет, вот и придумал типа ионы там какие то. Утомить нет, но белочек поизносить можно - биопсия марафонцев имеется. Короче, заебешься их тренировать. Пусть сами растут помалу, вместе со всеми.

[Dimik]

Более важный вопрос - а мясо, мясо то будет или нет?

А людям тока "мясо нарастить" подавай И на функциональном они мяса хотят, и на диете им рекомпоз в мясо подавай, и на пиковых силы им мясо синглами нужно накачать

Сообщение изменено: Dimik (05 мая 2014 - 09:57)

[overton]

Что там Селуянов навыдумывал с ммв омв я до сих пор не пойму. Кислород пережимает, тогда как омв без него и не могут, там хотя вроде децл гликогена есть, но точно не помню. Я думаю что он прекрасно знал что ммв не утомить, и стресса не будет, вот и придумал типа ионы там какие то. Утомить нет, но белочек поизносить можно - биопсия марафонцев имеется. Короче, заебешься их тренировать. Пусть сами растут помалу, вместе со всеми.

 

 

Селуянов пампинг советует делать для ОМВ. Так понятнее?

[Dart Weider]

Селуянов пампинг советует делать для ОМВ. Так понятнее?

ММВ это тоже ОМВ - так понятней?

[badgoodevil]

Парни,прошу прощения за оффтоп,у вас тут дискуссия

Но никто не в курсе как там ВИГ,Антон поживают? А то неспокойно нынче как-то

[Dimik]

Парни,прошу прощения за оффтоп,у вас тут дискуссия
Но никто не в курсе как там ВИГ,Антон поживают? А то неспокойно нынче как-то

А как там Валера_Москва поживает? Здоровеет? ты вроде с ним в один зал ходил?

[badgoodevil]

С последней встречи нормально вроде

Да,ходил,но с прошлого года все как-то резко рассосались.

Не могу щас видос найти,но удалось заснять его тягу гантели,там чот около 80 кил было,да кабан знатный

[Дмитрий Р]

Не могу щас видос найти,но удалось заснять его тягу гантели,там чот около 80 кил было,да кабан знатный

ищи!!!!

Парни,прошу прощения за оффтоп,у вас тут дискуссия Но никто не в курсе как там ВИГ,Антон поживают? А то неспокойно нынче как-то

Ну у Тохи все кажись неплохо)

а вот по ВИГу  я сам чето ночью думал...(

 

зы.кто может связаться????

вроде Аня была!!!!

[Dimik]

ищи!!!!

ИЩИИИИИ-И-ИИИИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111одинодинодин

[roninrey]

ищи!!!!

 

Ну у Тохи все кажись неплохо)

а вот по ВИГу  я сам чето ночью думал...(

 

зы.кто может связаться????

вроде Аня была!!!!

Привет, коллеги! Не переживайте, всё нормально. Хорошо, что заглянул, развею опасения. Аня выступала во Львове, на Кубке Украины. Щас ссылку поищу... http://vk.com/traine...9dbfd6ef66ccaa8

Это средняя категория бодифитнеса. Как раз в апреле было 2 года нашей работы. 

[Дмитрий Р]

Владимир Иванович!!!!!Мы очень рады Вас видеть.Более того очень рады, что все хорошо!!!

[roninrey]

Владимир Иванович!!!!!Мы очень рады Вас видеть.Более того очень рады, что все хорошо!!!

 

У нас, у меня, у Ани, в Северодонецке, всё нормально. В стране - кризис. Разрулить можно, если бы власти были самостоятельным субъектом. Но увы... Наверное, тут не стоит об этом.

О наших делах - гляньте, плиз, на Анну, чето в её мышечном развитии есть, что её отличает от большинства участниц? 

[Дмитрий Р]

О наших делах - гляньте, плиз, на Анну, чето в её мышечном развитии есть, что её отличает от большинства участниц?

Простите за наглость-но номерок какой?...а то по правде я на номер 217 засмотрелся)

У нас, у меня, у Ани, в Северодонецке, всё нормально.

Владимир Иванович, абсолютно серьезно-если вдруг что пишите, мы Вам обязаны многим!Готовы помочь!

Я убежище в пуще лично готов предоставить если что

[roninrey]

Простите за наглость-но номерок какой?...а то по правде я на номер 217 засмотрелся)

 

Владимир Иванович, абсолютно серьезно-если вдруг что пишите, мы Вам обязаны многим!Готовы помочь!

Я убежище в пуще лично готов предоставить если что

Спасибо, Дима, серьёзно. Я надеюсь, что в ближайшее время на востоке немного устаканится. В этом месяце по любому произойдут наиболее значимые события, - прежде всего 16 мая истекает срок, обозначенный ВВ по оплате газа. Вот как крантик перекроют, надеюсь, Киев начнет трезветь. И Ивропа тоже. 

Договариваться надо, я к этому. Фули щёки надувать, если зад голый.

 Ладно, больше не буду, шобы меня правильно поняли, я за Украину, но самостоятельную, ни под РФ, ни под ЕС. А вот дружить, торговать, вместе работать и отдыхать, - таки да. 

Аня под номером 210. Вторая. А первая, да, - очень классная спортсменка.

[Дмитрий Р]

Спасибо, Дима, серьёзно. Я надеюсь, что в ближайшее время на востоке немного устаканится. В этом месяце по любому произойдут наиболее значимые события, - прежде всего 16 мая истекает срок, обозначенный ВВ по оплате газа. Вот как крантик перекроют, надеюсь, Киев начнет трезветь. И Ивропа тоже.

Я думаю тут еще 9 мая...думаю в сей день как бы тоже много чего быть может...

 

Аня под номером 210. Вторая.

значит меня склероз не совсем одолел)))

я так думаю сравниваться надо с победителем.

Сообщение изменено: Дмитрий Р (05 мая 2014 - 07:53)

[roninrey]

Аня под номером 210. Вторая. значит меня склероз не совсем одолел))) я так думаю сравниваться надо с победителем.

 

С победителем, с третьей, и с остальными. Первая - пропорции лучше, талия уже, плечи шире. Ноги - объёмнее.  Это понятно. Я имею в виду одно из качеств мускулатуры, именно - плотность. Я об этом качестве потому, что это актуально, особенно для БФ. Для ББ, разумеется, тоже, естественно, но, учитывая "узость" рабочего поля в плане возможностей мышечного развития, то есть объёмности мускулатуры в БФ, я уже заранее ищу ходы. Мяса на бодифитнессистку много не навешаешь, остается, помимо всего основного набора, расширять верх, и клепать плотную мускулатуру. То есть именно, что избегать ободранности, но всё равно выигрывать по качеству. По такому качеству, как мышечная плотность. Но это так, примерки, тестирование восприятия судьями. Вроде как воспринимается.  

[Дмитрий Р]

Владимир Иванович, как же мы скучаем по таким вашим постам!!!

Первая - пропорции лучше, талия уже, плечи шире. Ноги - объёмнее.

Вообще красава!+икры тоже

[roninrey]

Владимир Иванович, как же мы скучаем по таким вашим постам!!! roninrey: Первая - пропорции лучше, талия уже, плечи шире. Ноги - объёмнее. Вообще красава!+икры тоже

 

Да, и икры, очень хорошая спортсменка. Вообще, меня невероятно радует, что появились все эти новые номинации, можно теперь не убиваться фармой и едой. А вот требования к балансу, форме мышц актуализируются. И к качеству. При том, что "ободранность", например в БФ не допускается. 

 Как твой тренинг, Дима, сколько весишь?

[badgoodevil]

roninrey,

Спасибо что появились,Владимир! Вы заходите пожалуйста,не забывайте) и так,хоть иногда весточку черкните как дела

Сообщение изменено: badgoodevil (05 мая 2014 - 08:44)

[Дмитрий Р]

Как твой тренинг, Дима, сколько весишь?

так приятно)))

в кратце:

1)вышел на ООТ-делал 160т при среднем весе кг под 65...

2)крутил ООТ-ОСТ несколько циклов-за счет них на средний и вышел..ибо судя по всему у меня ограничитель-это сила и крепость связок/суставов,а вовсе не ОВ)ее валом.

3)провел две попытки сушки-стабилно сбрасываю 4кило за 5-6 недель.

первый раз сушился на ПТ, второй-через полгода на расширяющем-предполагался перерыв из-з-а снантория, поэтому убивался как мог-на 5-6 неделях сушки ворочал аж 190+тонн...средний вес около 45-50кг.

4)на данный момент кручу спецухи на дельты и спину поочередно-спина в лидерах..сам немного не знаю зачем  ее гоню-но любимая МГ, отзывчивая, нравится мне...

а вот дельты-тугие(((как-то им пофиг вообще...ну еще триц выпадает.икры немножко сдвинул-нотоже не фонтан..только только походить стали на икры чела тренирующего их...

спецухи-7 тренировок, в субботу две...тоннаж в районе 125-140т в зависимости от дельты/спина...по самочуйке-хорошо, нагрузка нормлаьно..усталости нету.

могу и фотки залить и конечно ваше мнение интересует.

вес-малый...на сушке в формулу вес=рост-100 вписываюсь(набираю туго-тупо надирать стараюсь...после сушки вес прет правда-одна радость...

[roninrey]

roninrey, Спасибо что появились,Владимир! Вы заходите пожалуйста,не забывайте) и так,хоть иногда весточку черкните как дела

 

Спасибо! Я конечно, виноват, просто живу в деревне. Там сети нет, хотя на днях поступил тревожный сигнал. У знакомого соседи ходят сонные, зевают. Говорят, что полночи сидели в сети. На доме - тарелка. К чему бы это, думаю... Вернее, думать не хочу, об этом, но звоночек прозвенел. Неужели и меня в моём сосновом лесу настигнет эта самая цивилизация.?!

А дела, спасибо, хорошо. Появились новые источники света, попробую начать выращивать растения, аквариумные, собственно, это и есть моя страстишка. Рыба так, для заработка. В этом плане всё хорошо. Но есть и плохие новости. Я вообщето хотел отвлечься от ББ. Хотелось многое забыть. Забыл. Удалось. Пересталось думать. Но идиллия продолжалась недолго, чуть больше года. Потом пришлось вернуться к тренингу. Правда, тут речь шла не просто о тренинге, а о подготовке тренера, это во многом смягчило удар. Всё таки помочь освоить профессию оказалось гораздо интереснее. А тут меня ещё привлекли в оценке компетентности тренерского состава, потом еще было пару подобных эпизодов, семинарского такого типа. В общем, пообщался я с "тренерами", и порок расцвёл с небылым ещё цветением - набираю группу, готовлю тренеров. В общем, пустился во все тяжкие. Как говорится - "не могу молчать". Совесть не позволяет пройти мимо такого рынка. Хочу набить карманы тугриками а головы практическими знаниями. Карманы - мои, головы, тех несчастных, кто обречен.  

[roninrey]

roninrey: Как твой тренинг, Дима, сколько весишь? так приятно))) в кратце:

 

Дима, я всё не стал цитировать, прочитал, еще вернусь, коль надо будет. Тут в чем фишка. Я серьёзно, многое забыл, из того, как работал раньше. Потом вернулся, к работе. Мне то без разницы, как именно тренировать... Как бы это объяснить, чтобы не посчитали за идиота? Нарабатываешь технологию, много лет по ней работаешь, залезаешь в какие-то рамки. Тонкие материи, в общем. Но зашоренность, узость, категоричность, это не моё. Не интересно. Притом, что я не уверен даже, что сейчас работаю по другому, прежнее то я таки забыл. Чудно звучит, понимаю, но как есть. В общем, мне кажется, я всё таки многое упростил. Давай я расскажу, как я сейчас работаю, потом ты скинешь фотки, именно в такой очередности, и тогда уже по фоткам и по тому подходу, который я сейчас практикую, мы всё и перетрём. Хорошо? Мне рассказывать недолго, я ж говорю, вроде как попроще сейчас работаю. 

[Дмитрий Р]

roninrey,давайте!очень интересно!!!

мы все слушаем!

только говорю сразу-я дико упрямый...поэтому часто не слушаюсь)