33472 ответов в этой теме

[Михалы4]

Ну назвать по разному можно, главное, что работает.

 

Что и где работает-то? ))

Когда пишут "работает" – нужно добавлять на что – "на результат", например, – и затем указывать "в виде" – в чём этот результат состоит ))

А иначе не понятно, о чём вообще речь идёт.

 

Например, вот такой комплекс может работать на что угодно, но НЕ на рост мышечной массы. (Так как будет вести к сжиганию мяса и падению силы).

 

1 упражнение верхняя тяга широким хватом на хаммере 150кг×8 повт
2 тяга на том же хаммере средним обратным хватом 150×7 повт
3 тяга верхнего блока широким параллельным хватом 80×6
4 тяга верхнего блока узким параллельным хватом 70×6; 60×6
5 тяга гантелей лежа на скамье 22×6

 

Это примерно как какой-нибудь странный тип захотел бы увеличить грудные – а для этого надо поднять силовой результат в жиме лёжа – и стал бы делать следующее:

1 упражнение жим лёжа широким хватом хкг×8 повт
2 жим лёжа средним хватом х×7 повт
3 жим в тренажёре широким параллельным хватом х×6
4 жим в тренажёре узким параллельным хватом х×6; y×6
5 жим гантелей на скамье х×6

 

Понятно, что такой комплекс может вызвать лишь разрушение ткани грудных, падение силовых – и ни о каком росте быть речи не может. Такое даже на стероидах не восстановить. Дориан Ятс делал меньше!

А уменьшение мяса в мышцах, кстати, будет видно по тому, как будет падать результат в первом упражнении. Если 150х8 это было в отказ, конечно – то есть девятый повтор удалось сделать лишь частично.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 апреля 2023 - 07:46)

[hromatofor]

Что и где работает-то? ))Когда пишут "работает" – нужно добавлять на что – "на результат", например, – и затем указывать "в виде" – в чём этот результат состоит ))А иначе не понятно, о чём вообще речь идёт. Например, вот такой комплекс может работать на что угодно, но НЕ на рост мышечной массы. (Так как будет вести к сжиганию мяса и падению силы).  Это примерно как какой-нибудь странный тип захотел бы увеличить грудные – а для этого надо поднять силовой результат в жиме лёжа – и стал бы делать следующее:

1 упражнение жим лёжа широким хватом хкг×8 повт2 жим лёжа средним хватом х×7 повт3 жим в тренажёре широким параллельным хватом х×64 жим в тренажёре узким параллельным хватом х×6; y×65 жим гантелей на скамье х×6

 Понятно, что такой комплекс может вызвать лишь разрушение ткани грудных, падение силовых – и ни о каком росте быть речи не может. Такое даже на стероидах не восстановить. Дориан Ятс делал меньше!А уменьшение мяса в мышцах, кстати, будет видно по тому, как будет падать результат в первом упражнении. Если 150х8 это было в отказ, конечно – то есть девятый повтор удалось сделать лишь частично.

Сила растет, выносливость растет. Масса тела сейчас практически неизменна, так как в калориях порезал питание, подсушиваюсь. Рельеф становится лучше, при практически неизменной массе тела.

[Михалы4]

Сила растет

 

В цифрах это как выражается?

[hromatofor]

В цифрах это как выражается?

Есть прогрессия в весах/повторах. Есть улучшения техники, есть увеличение производительности (возможнось проделать больше работы за то же или меньшее время).

[Михалы4]

>>В цифрах это как выражается?

Есть прогрессия в весах/повторах.

 

Прогрессия – это не прогресс. А речь про прогресс.

Обычно, у кого есть прогресс – они могут назвать цифры.

Например, 10 января жим лёжа 125х1 –> 15 апреля 126х1.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 апреля 2023 - 08:45)

[hromatofor]

Да, есть. Например в той же тяге 150×8, лучший результат в жизни. Без лямок, в чистой технике. Отказ был темповой. Технический наступил бы на 9-10м повторении.
А с чего вы решили, что пять подходов на МГ ее только разрушат?

[AnatolyR]

А с чего вы решили, что пять подходов на МГ ее только разрушат?

Это Михалыч.
Все что больше 1 уже преступление и обещаны небесные кары

[Михалы4]

А с чего вы решили, что пять подходов на МГ ее только разрушат?

 

Ну с того, что будешь делать то же самое, только в жиме – жим посыпется.

 

Сейчас ты делаешь самонаебалово, в каком-то мутном упражнении да ещё и не до отказа – потому не видишь всей картины. С каждой твоей тренировкой мяса у тебя внутри мышцы становится всё меньше и меньше – сила падает. Но снаружи вид мышцы может быть более массивным – идёт задержка жидкости.

[hromatofor]

Ну с того, что будешь делать то же самое, только в жиме – жим посыпется.

Сейчас ты делаешь самонаебалово, в каком-то мутном упражнении да ещё и не до отказа – потому не видишь всей картины. С каждой твоей тренировкой мяса у тебя внутри мышцы становится всё меньше и меньше – сила падает. Но снаружи вид мышцы может быть более массивным – идёт задержка жидкости.

Да я собственно так уже полгода тренируюсь, пока результатами доволен.

Сообщение изменено: hromatofor (29 апреля 2023 - 08:55)

[Михалы4]

Все что больше 1 уже преступление и обещаны небесные кары

 

Всё, что ведёт к падению силовых – ведёт к падению количества мяса внутри мышцы.

Попробуй комплекс, описанный выше – и у тебя силовые посыпятся. В любом упражнении. Хоть в приседе, хоть в жиме, хоть в подтягиваниях.

На каком-нибудь читинговом тренажёре можно, конечно, какое-то время покружить в самообмане.

 

Да я собственно так уже полгода тренюсь, пока результатом доволен.

 

Было/стало за эти полгода в цифрах есть?

Какие контрольные упражнения для тестирования используете?

Сообщение изменено: Михалы4 (29 апреля 2023 - 08:57)

[AnatolyR]

Человек был доволен.
А потом пришел Михалыч...

[hromatofor]

Всё, что ведёт к падению силовых – ведёт к падению количества мяса внутри мышцы.
Попробуй комплекс, описанный выше – и у тебя силовые посыпятся. В любом упражнении. Хоть в приседе, хоть в жиме, хоть в подтягиваниях.
На каком-нибудь читинговом тренажёре можно, конечно, какое-то время покружить в самообмане.
 

 
Было/стало за эти полгода в цифрах есть?
Какие контрольные упражнения для тестирования используете?

Можно заниматься самообманом увеличивая рабочие веса с одновременным ухудшением техники. У меня лично показатель рост мышечной массы. Он есть. Бицепс полгода назад был ок 42,5см, сейчас немного больше 44см. Насчет роста рабочих весов, я как раз на текущий момент к нему не стремлюсь, напротив, стараюсь увеличить нагрузку за счет улучшения техники и прочих инструментов.

[Михалы4]

Насчет роста рабочих весов, я как раз на текущий момент к нему не стремлюсь

 

Да, тяжеловато к этому стремиться, когда вся сила падает ))

 

У меня лично показатель рост мышечной массы.

 

Мясо внутри мышц замещается задержкой жидкости. Опухоль даёт прирост окружности +2см – но внутри такая мышца пустая. Сразу после отмены задрочки вся эта жидкость мгновенно сольётся в унитаз – где ей и место ))

 

------

Ну, в общем, понятно, что вкладывалось в слова "работает" и "я результатом доволен".

Думаю, не все с вами согласятся ))

[hromatofor]

Да, тяжеловато к этому стремиться, когда вся сила падает ))

Мясо внутри мышц замещается задержкой жидкости. Опухоль даёт прирост окружности +2см – но внутри такая мышца пустая. Сразу после отмены задрочки вся эта жидкость мгновенно сольётся в унитаз – где ей и место ))

------
Ну, в общем, понятно, что вкладывалось в слова "работает" и "я результатом доволен".
Думаю, не все с вами согласятся ))

А почему тогда при перерыве в тренировках в 14 дней окружность бицепса не уменьшилась?)

Сообщение изменено: hromatofor (29 апреля 2023 - 09:22)

[Михалы4]

А почему тогда при перерыве в тренировках в 14 дней окружность бицепса не уменьшилась?)

 

Фантазии ))

Ну так что, за следующие полгода ещё +1.5 см будет? "Мышечной массы" ))

Жидкости-то можно только +2 см задержать.

И +1.5 см из этих 2 см уже набрано ))

Сообщение изменено: Михалы4 (29 апреля 2023 - 09:33)

[hromatofor]

Фантазии ))
Ну так что, за следующие полгода ещё +1.5 см будет? "Мышечной массы" ))
Жидкости-то можно только +2 см задержать.
И +1.5 см из этих 2 см уже набрано ))

А как тогда по вашему мнению будет правильно тренироваться?

[Михалы4]

А как тогда по вашему мнению будет правильно тренироваться?

 

Для каждой мышечной группы должно быть контрольное упражнение, в котором можно достоверно замерять уровень силы.

Тестирование – в низкоповторке, от 1 до 5 повторений.

Соответственно,

1) делаем тестирование

2) делаем некий тренинг

3) делаем опять тестирование

 

И по результатам тестирования смотрим, есть ли прогресс.

 

---------

В системе ВИТ тестирование делается КАЖДУЮ тренировку.

С него тренировка мышцы начинается.

Далее, по результату тестирования делается (или не делается) добивка.

 

---------

Хороший прогресс – это +2-5% к силе в год. (Если стаж более 3-х лет).

Сообщение изменено: Михалы4 (29 апреля 2023 - 09:41)

[AnatolyR]

И по результатам тестирования смотрим, есть ли прогресс.
---------
В системе ВИТ тестирование делается КАЖДУЮ тренировку.

При 2-5% роста силы в год о каком контроле прироста может идти речь на каждой тренировке?

[Михалы4]

При 2-5% роста силы в год о каком контроле прироста может идти речь на каждой тренировке?

 

Да. На таком уровне колебания тонуса на тренировке, скажем +-3%, могут превышать прирост силы за год +2%.

Однако, контроль всё равно делается – так как регулируется тренинг путём сбора статистики за относительно длительный период – три месяца, полгода.

В самом же тренинге ВИТ главное правило – НЕ делать новую пробивную нагрузку до тех пор, пока не остановилось восстановление от предыдущей.

А остановиться оно может на любой цифре. Может на 98% замёрзнуть, а может пройти до 102%. Зависит от качества восстановления в конкретный период.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 апреля 2023 - 10:07)

[hromatofor]

Для каждой мышечной группы должно быть контрольное упражнение, в котором можно достоверно замерять уровень силы.
Тестирование – в низкоповторке, от 1 до 5 повторений.
Соответственно,
1) делаем тестирование
2) делаем некий тренинг
3) делаем опять тестирование
 
И по результатам тестирования смотрим, есть ли прогресс.
 
---------
В системе ВИТ тестирование делается КАЖДУЮ тренировку.
С него тренировка мышцы начинается.
Далее, по результату тестирования делается (или не делается) добивка.
 
---------
Хороший прогресс – это +2-5% к силе в год. (Если стаж более 3-х лет).

Я не про тестирование спрашивал)

[Михалы4]

Я не про тестирование спрашивал)

 

В этой ветке диапазон тренинга давно определён ))

Минимум – это тренинг по Ментцеру.

Максимум – это тренинг Дориана Ятса. 

Сообщение изменено: Михалы4 (29 апреля 2023 - 10:28)

[Михалы4]

В лучшем случае в итого получаем какого-нибудь бобика, позируюшего с согнутыми ручонками в боксёрской стойке. Из одёжки на ём причем майка алкоголичка, на роже величие. Бобик даже двойник спереди не может изобразить, поскольку тогда будет видно, что у него нет и торса, я уж не говорю о ногах.

[hromatofor]

В этой ветке диапазон тренинга давно определён ))
Минимум – это тренинг по Ментцеру.
Максимум – это тренинг Дориана Ятса. 

А у Артура Джонса не ВИТ?

[Михаил 111]

А у Артура Джонса не ВИТ?

Он самый, как же без основателя. 

[Михаил 111]

А вот у Качка, вит или не вит. 

[Михалы4]

Он самый, как же без основателя. 

 

Артура вряд ли можно назвать основателем. Он примкнул к ВИТ позже и экспериментировал.

Основа ВИТ – это штаб Майка Ментцера.

Генеалогическое древо ВИТ

 

 

[Михалы4]

А вот у Качка, вит или не вит. 

 

ВИТ – это если группа мышц раз в 2 недели или реже.

 

У Качка крайние тренировки:

Ноги 5 апреля -- 26 апреля (21 день)

Руки 10 апреля -- 24 апреля (14 дней)

Грудь 06 апреля -- 13 апреля (7 дней)

Руки 03 апреля -- 10 апреля (7 дней)

 

Ну, в целом похоже на ВИТ. 

Уж точно не объёмка ))

Сообщение изменено: Михалы4 (29 апреля 2023 - 11:56)

[Михаил 111]

Артура вряд ли можно назвать основателем. Он примкнул к ВИТ позже и экспериментировал. Основа ВИТ – это штаб Майка Ментцера. Генеалогическое древо ВИТ

О спасибо за информацию, а можно попросить назвать источники, мне это очень интересно.  

[Михалы4]

О спасибо за информацию, а можно попросить назвать источники, мне это очень интересно.  

 

Источники – это библиография ВИТ.

Все отцы-основатели – авторы книг и статей. В них они и рассказывали про историю создания ВИТ, какие идеи были положены в основу и как далее они развивались, проверялись, отбрасывалось ложное и т.д.

В целом, большинство имён перечислено в том посте.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 апреля 2023 - 12:08)

[Михаил 111]

В целом, большинство имён перечислено в том посте.

Понял, будем работать.