Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Spring Fitness Challenge

* * * - - 10 голосов

  • Please log in to reply
4970 ответов в этой теме

#3181
occasionale

occasionale

    жЫвотнае...

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 6 772 сообщений
  • Имя: забыл...
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

вот тут лучше видно, имхо

Миниатюры

  • DSC_7707.jpg


#3182
ИННА

ИННА

    Женщина

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 24 263 сообщений
  • Имя: Инна
  • Пол: Женщина
  • Город: СПБ

lorik-san,

уважуха!!!

действительно все офигенно!!



#3183
lorik-san

lorik-san

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 472 сообщений
  • Имя: Лариса
  • Пол: Женщина
  • Город: Королев


вот это молодчина!!!!!!!!!! :good: аплодирую стоя!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :give_rose: :give_rose: :give_rose: очень здорово, Ларка!!!!!!!!!!!!! Счастливо вам отдохнуть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :give_rose:

спасибо!!! отдохнем как надо!!! )))))

lorik-san,
уважуха!!!
действительно все офигенно!!

спасибо!!!!)))

#3184
koshka

koshka

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 412 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

вот тут лучше видно, имхо

Да, здесь лучше! Свет хорошо падает. Прямо видно, что бедро суше, пресс! Лариска молоток!!!

#3185
HappyWoman

HappyWoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 497 сообщений
  • Имя: Любовь
  • Пол: Женщина
  • Город: ---

годами искать свой идеал и по мере его достижения представления об идеальном будут меняться

точно.

 

 хотя сейчас внешность уже не важна абсолютно ,а только экстатическое ощущение своей силушки богатырской ...

Spoiler

но вообще...цель ничто.движенье всё.



#3186
Кисёныш

Кисёныш

    ТИТАН ДУХА :)

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 923 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Сочи

хотя сейчас внешность уже не важна абсолютно ,а только экстатическое ощущение своей силушки богатырской ...

не, для меня, конечно, эстетика важна, но она вечно борется с остальными ипостасями)))) в последнее время, часто ловлю себя на мысли, что хочется узнать, на что я способна вообще, ведь опыт пока маленький, а дури, драйва и любопытства -дофига))))))))))))))))))) :crazy:  :aggressive:



#3187
fancy

fancy

    * * *

  • Участник форума
  • Pip
  • 684 сообщений
  • Имя: Ната
  • Пол: Женщина
  • Город: Порт

цель ничто.движенье всё.

ой, как это верно. Особенно в моем случае. Что там на выходе получится непонятно, совершенно непонятно, но вот этот "путь к мечте", сам процесс...это что-то!!!

У меня изменения очень медленные. И мне каждый раз очень тяжело тренироваться. Легче не становится, хотя веса совсем чуть-чуть подросли. Но я не сдаюсь.

 

Девочки, давайте побольше своих фото. Это ТАК мотивирует.



#3188
koshka

koshka

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 412 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

не, для меня, конечно, эстетика важна, но она вечно борется с остальными ипостасями))))

Для меня эстетика на первом месте, че уж врать. На фига мне таскать столько железа полжизни,если бы мне не нужна была эстетика??? Ну диетилась бы просто или бегала... Ни что не дает таких форм, как железо, вот и приходится любить его))))))))   Хотя кайф от тренировок тоже получаю)) Но не всегда)

но вот этот "путь к мечте", сам процесс...это что-то!!!

Дааа! Это что-то! :D Всю жизнь мечтаю этот процесс обойти стороной и быть красивой без него)))))

#3189
Кисёныш

Кисёныш

    ТИТАН ДУХА :)

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 923 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Сочи

Дааа! Это что-то! Всю жизнь мечтаю этот процесс обойти стороной и быть красивой без него)))))

вот тут не соглашусь :D  я кайфую от самого процесса :p  :good:  я столько эндорфинов получаю на тренировках............. :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:

сегодня подтянулась 10 раз, начала опять отжиматься на брусьях (3 года этого не делала)-смогла, в смысле)) :olympic_games:

это мне такой заряд даёт, что уххххх)))))))))) :russian_flag:



Ни что не дает таких форм, как железо

 

Миниатюры

  • F2cDmu7Tlto.jpg


#3190
koshka

koshka

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 412 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

вот тут не соглашусь  я кайфую от самого процесса  

 

Хотя кайф от тренировок тоже получаю))

  :D

Мотиватор копирнула!)


Сообщение изменено: koshka (21 мая 2013 - 07:59)


#3191
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

экстатическое ощущение своей силушки богатырской ...


 Это в точку! хотя внешность мне тоже далеко не безразлична)

#3192
Сумерки

Сумерки

    Ведьма

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 225 сообщений

Девушки, я  к  вам,  дабы новую  тему не создавать и не засорять  форум,  все  равно  мне  кроме  вас никто не  поможет.

 

Последние пару  месяцев  практически силком  впихиваю в себя  животный  белок - на  мясо  смотреть  не  могу, даже  любимых  морегадов и нежирную  рыбу  еле  в себя  впихиваю.  Зато по листовым салатам  прямо  крышу  снесло со свистом. И ем и  ем ведрами. Смотреть не  могу на творог, мясо, молоко,  яйца... Совсем  зажралась, буржуйка:-((((((

Что  происходит-то? Всегда  прислушивалась  к своему  организму в плане  еды, но  такого  еще  никогда не  было, я, если  честно, в растеряности. Что  это? Щитовидка?  Почкам  нужен  отдых? К  эндокринологу  идти? В психушку звонить? Или  сразу  стреляться, не сдаваясь  людям в белых халатах?

Авитаминоза  быть не  может - пью  витаминки,  у нас тут  даже  зимой полно свежих овощей и  фруктов, муж нас с младшенькой  всегда  балует то клубникой в  январе, то черникой в феврале, значит не  недостаток  витаминов  или полноценного  питания  точно.

Из побочек - начались  боли в в пальцах и локтях, резко полетел  общий тонус, ухудшился  сон, стало  трудно собирать  ладони в кулак или  в щепотку - боли в пальцах, именно на сгибе  фалангов. Жуткие  отеки... Жуткие, опухла как утопленик - проблема с почками? Организм отказывается  от  мяса чтоб дать  им  отдых? Соли в моем питании минимум, казалось  бы чему там в организме  задерживаться? 2 литра воды в день  обязательно выдуваю, вода не выводится что ли...

По  аналогии с известной реплики из  кино:

"Утром – яичница, днем – яичница, вечером – яичница, а ночью – омлет! Скоро я буду кудахтать как цыпленок!" (с) Фрунзик Мкртчян.

Так вот я  с этим  фуражем и  силосом скоро  заблею как  коза.

Подобные  боли в пальцах и локтях и  резкое  снижение  тонуса  чувствовала когда  строго  соблюдала  Великий  Пост (не в  этом  году, сразу  уточняю, в этом году не постилась).  Но теперь-то  совершенно  другое  дело - то, что с моим  организмом  происходит , это не   давление снаружи и не самодисциплина, а с точностью  до наоборот:-(((((

Позавчера аж ночью приснился  салат  из  мелконашинкованой  белокочаной  капусты. Пошла  купила  уже нарезаную в пакете, нажамкала  пятерней с  зехтином и  винным уксусом, еле  удержалась чтоб не всасывать с  визгом а  кушать  прилично. Добавляю сейчас как  гарнир к  рыбе - взяла  нежнейший  пангасиус, замариновала в зехтине с чесноком и  бальзамическим  уксусом, так  вот на рыбу  смотреть  не  могу, а  капусту и листовые  салаты аж до трясучки....

У кого-то  от  плюшек и  пиццы срыв, а  у меня вона чего...

 

Какие  будут соображения,  уважаемое  собрание?


Сообщение изменено: Сумерки (22 мая 2013 - 09:10)


#3193
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

Сумерки,

 Первое, и главное соображение ты уже и сама сообразила, я думаю, - надо идти полностью обследоваться.

 Вторые и прочие соображения: воды мало, надо пить до трех литров. На овощи и даже на фрукты меня тоже периодами тянет, а от белков отдохнуть хочется. В этом случае просто пью сывороточный протеин вместо белковой пищи, - и самочувствие приятное и наслаждаюсь мыслью, что норму белка выдерживаю)



#3194
Сумерки

Сумерки

    Ведьма

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 225 сообщений

леди икс,

Спасибо, моя  хорошая, но  я  за последние  12  лет больницы просто возненавидела, поэтому наверное и тяну и не сдаюсь  людям в белых халатах. Ну, я кроме  чистой воды 2 литра  выдуваю  еще с литр травяных  чаев всяких - мята, ромашка, гранат, только  все  без  сахара и  меда: завариваю чай в кастрюлю, даю  остыть, переливаю в графин и пускаю внутрь кругляш  лимона. Или  айрян в холодильнике живет. Три  литра жидкости за  сутки  точно  натикает.

 

Но почему  у меня  так  на  листовые овощи организм потянуло? Тазик  помидоров со сметаной и  зеленым  луком могу  слопать: сажусь на пол,  обнимаю тазик  ногами,  беру  поварешку,  ею зачерпываю  салат и свободной  рукой  отмахиваюсь  от семьи и  собаки - у них  в холодильнике полно  мясной  еды.

Что  происходит-то? Прям расстроилась...

Если  уж на свою  любимую  рыбу и  королевских  креветок  смотреть не  могу - плохи  мои  дела.  А может самО  отвалится, а? Перебешусь  еще с  месяц и  самО  пройдет? (с надеждой)


Сообщение изменено: Сумерки (22 мая 2013 - 09:26)


#3195
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

Сумерки,

 Задержка воды может быть и из-за нехватки витаминов и минералов, извини, точно не помню, каких. Тяга к овощам косвенно об этом свидетельствует. То, что мы пьем витамины, поэтому у нас не может быть авитаминоза - очень спорно, потому что они по-разному усваиваются, и задача эта со многими неизвестными, так просто не угадаешь, в чем дело.

 Я бы все-таки анализы хотя бы сдала, все полностью, какие возможно, включая гормоны.

Может, оно, конечно, и пройдет, но отеки и боль в суставах, тем более не первый раз - симптомы, которыми как-то стремно пренебрегать.



#3196
fancy

fancy

    * * *

  • Участник форума
  • Pip
  • 684 сообщений
  • Имя: Ната
  • Пол: Женщина
  • Город: Порт

Я бы прислушалась к своему организму. Не хочет он белка, значит и не нужно. Здоровье дороже. Я как только зелень первая появляется тоже ем ее ведрами и килограммами. Могу пучок петрушки просто так зажевать. А уж капусту молодую, огурцы, шпинат тоже тазиками поглощаю.

Кстати, насчет петрушки - это отличное средство от отеков.

Прислушивайтесь к себе. Наверное, надо сходить к врачу насчет суставов и отеков. Наверное, это правильно будет. (Я просто сама не ходок по врачам, у меня даже медкарты нет ..., поэтому последний совет мне трудно дается) Здоровья нам всем! :)



#3197
Сумерки

Сумерки

    Ведьма

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 225 сообщений

леди икс,

fancy,

Я бы и не переживала  если бы не боли в суставах и потеря  тонуса,  кожа стала  обвисать, когда  отеки  сходят. Значит мышечный  тонус ушел  нафиг(((((

А может  это  от  жары, а? У нас + 30, апетита никакого. Максимум что  могу  есть  поплотнее - это кисломолочка с овсяными  или  ржаными  отрубями и  ягодами или  фруктами. "Хрюктами", как их  младшенькая  зовет. Сейчас  клубники, черешни и абрикосов у нас завались, видела  первые персики,  аж заколотило, сегодня же  куплю.

Что  это?  Инсулин? Поджелудочная?  Почки?

 

Не хочу на  обследование, но неужели придется?



#3198
fancy

fancy

    * * *

  • Участник форума
  • Pip
  • 684 сообщений
  • Имя: Ната
  • Пол: Женщина
  • Город: Порт

Всю жизнь мечтаю этот процесс обойти стороной и быть красивой без него))

вот это еще хочу прокомментировать. Наверное,у меня другие приоритеты.Красота - не главное, а как побочный эффект от тренировок. Веса то у меня маленькие все-таки по сравнению с вами всеми. Мне тренировки дают другое - улучшается самочувствие, прилично улучшается. Проходят головные боли, перестают болеть суставы, энергии море появляется. Может, это уже возрастное)))) Ну и плюс я ловлю кайф от того, что я что-то преодолеваю, что я смогла сегодня сделать то, что не могла вчера. Как то так.



#3199
fancy

fancy

    * * *

  • Участник форума
  • Pip
  • 684 сообщений
  • Имя: Ната
  • Пол: Женщина
  • Город: Порт


Что это? Инсулин? Поджелудочная? Почки?

а чего гадать? С такими вопросами - к экстрасенсам)) 

Я бы прошла полное обследование, чтоб понять, что происходит. Жара конечно тоже влияет на самочувствие.



#3200
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

Что  это?  Инсулин? Поджелудочная?  Почки?   Не хочу на  обследование, но неужели придется?


 Ну вот скажи, зачем гадать на кофейной гуще???? И мы тут, увы, не ясновидящие)

 Если плохое самочувствие, о мышечном тонусе надо думать не в первую очередь. Какие проблемы сдать анализы? Если все в порядке, до врачей дело может и не дойти. А если не в порядке, так чем раньше это выяснится, тем лучше. Имхо.



#3201
Сумерки

Сумерки

    Ведьма

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 225 сообщений

fancy,

Присоединяюсь.

 

вот это еще хочу прокомментировать. Наверное,у меня другие приоритеты.Красота - не главное, а как побочный эффект от тренировок. Веса то у меня маленькие все-таки по сравнению с вами всеми. Мне тренировки дают другое - улучшается самочувствие, прилично улучшается. Проходят головные боли, перестают болеть суставы, энергии море появляется. Может, это уже возрастное)))) Ну и плюс я ловлю кайф от того, что я что-то преодолеваю, что я смогла сегодня сделать то, что не могла вчера. Как то так.

Присоединяюсь полностью.

 

Насчет  обследований...  Так они  меня  опять сейчас  загонят в лежачий  режим, плавали, знаем.

У меня когда с левой  рукой проблемы  пошли  лет  10 назад,  дак на  мне давай новомодные  препараты по неврологии  упражнять. У меня  тогда  зрение и  ухнуло как  побочный  эфект.  И знаете кто меня  вылечил? Кинезиотерапевт,  женщина, которая травмированых спортсменов  ремонтирует. Правда ее кабинет больше  напоминал  пыточную - петли, гири, ядра с пуд  весом, всякие эспандеры. Вот она  меня и  размяла  без  всяких  препаратов и пнула в  бассейн, сказав  что  плавать надо  учиться, а не препараты  глотать.

 

Вобщем,  надо  искать  толкового  врача,  наверное. А то  из моих знакомых страшее поколение  все поумирали:-((

 

Блин, растроилась совсем.



леди икс,

Пойду сдамся  тогда................эх,  а так нехотелось(((



#3202
fancy

fancy

    * * *

  • Участник форума
  • Pip
  • 684 сообщений
  • Имя: Ната
  • Пол: Женщина
  • Город: Порт

А почему сразу лежачий режим и прием препаратов? А нельзя просто сдать анализы?



#3203
Сумерки

Сумерки

    Ведьма

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 225 сообщений

fancy,

Дак правильно прочитать  анализы еще  специалист нужен)))))) У знакомой участковный  врач и платный  доктор из  частной  клиники прочитали  титры  гормонов совершенно по-разному, вот в чем  фокус))

Показатели  могут  быть  одними и теми  же,  а толкования  разными.  Медицина  же не точная  наука, там  толкования  могут  быть  самыми  разными.

 

Это  даже в аптеках у нас показательно -  психология  людей  вообще  забавная  штука.  Муж пришел в одну  аптеку в костюме, при галстуке, нафуфыреный - торопился на переговоры,  брал для  меня сироп от  кашля. Так ему  втюхали  самое дорогое  лекарство.  В туже  самую аптеку, к той же самой аптекарше спустя  время  муж  пришел в спортивном костюме, небритый, на костылях опять за  сиропом  от кашля.  Дали самое дешевое.

ОБА лекарства  подействовали  ОДИНАКОВО. Разница  была  только в цене. Мы тогда  два дня  смеялись, до  чего  же  люди  интересные))))

 

Тоже самое в поисках толкового  врача, который бы прочитал  анализы и поставил бы  диагноз правильно.......... А у  меня  сейчас  таких  знакомых нет - старая школа  ушла,  придется  озаботится  поисками  нового  толкового  врача.



#3204
HappyWoman

HappyWoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 497 сообщений
  • Имя: Любовь
  • Пол: Женщина
  • Город: ---

Сумерки,не хочешь к врачам- хотя бы сделай биохимический анализ крови в частной лабаратории.прочитать\расшифровать его можно самой,если зайти на спец. сайты да и на форуме вроде есть медики.

мне интересно было читать о биохимии тела человека и знания которые остались от развлекательного чтения подсказывают что  совокупность симптомов типа

отказ организма от белка =возможно : большая нагрузка "ложиться" на почки от животной белковой пищи

отёки и боли в сусатавах =возможно: повышение уровня мочевины, креатинина 

я б скорее задумалась о здоровье почек...

совет дня -не унывай и сделай биохимический анализ крови,по результатам которого серьёзные траблы видно сразу и без врача.



#3205
Сумерки

Сумерки

    Ведьма

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 225 сообщений

HappyWoman,

Спасибо за  волшебный  пендель, я  все  еще  откладывала и надеялась что  можно как-то  без анализов и  врачей  обойтись,  но зря  себя  обманывала.  Так и сделаю.

 

Спасибо, девочки,  хорошо  еще  что  я к вам  обратилась, а то так и тянула  бы до последнего. Сама  ведь  разумом все понимала, коза  такая,  но думала  вдруг  тут кто  волшебное  средство  знает.  Эх, пошла  сдаваться...



#3206
fancy

fancy

    * * *

  • Участник форума
  • Pip
  • 684 сообщений
  • Имя: Ната
  • Пол: Женщина
  • Город: Порт

Показатели могут быть одними и теми же, а толкования разными.

хм....как по мне, то анализы могут быть либо в пределах нормы либо нет. Главное, эти нормы знать.



#3207
Сумерки

Сумерки

    Ведьма

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 225 сообщений

fancy,

Не совсем так))) Из личного  опыта с  лекарями: если показатели или  симптомы вне пределах  нормы, то  одна  докторша  наук  загнала  нас с дочуркой  буквально на бесполезный  пробиотик при ее желудочном  растройстве, а  старый врач из гос. больницы вылечил мою  звездочку  элементарными  каплями типа  Эспумизана за месяц.

 

Врачи  разные  бывают, у меня  золовка  врач - я к ней на прием не пойду,  человек она  толковый и  хороший, но пристрастный и  необъективный  что  касается  некоторых пациентов)))))

 

Врач и  учитель, они как тренер - или  есть талант от  Бога,  или нет.  Поэтому скорее прислушаюсь к  совету  HappyWoman, - сдам анализы, а  уже  по  данным  лучше  сама  буду  разбираться  или  искать толкового независимого  врача.

Ужасно не хотелось  опять с  медиками  связываться, но видимо иначе никак.

 

Всем здоровья и  красоты,  девы. Хорошего  вам  лета:-)



#3208
Дженни

Дженни

    Чайница

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 329 сообщений
  • Имя: Женя
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

А мне кажется надо просто сходить к терапевту и сдать обычные кровь и мочу.

Если проблема с почками, анализ мочи сразу покажет (кстати, не мутная ли с утра?)

 


fancy,

Не совсем так))) Из личного  опыта с  лекарями: если показатели или  симптомы вне пределах  нормы, то  одна  докторша  наук  загнала  нас с дочуркой  буквально на бесполезный  пробиотик при ее желудочном  растройстве, а  старый врач из гос. больницы вылечил мою  звездочку  элементарными  каплями типа  Эспумизана за месяц.

 

Врачи  разные  бывают, у меня  золовка  врач - я к ней на прием не пойду,  человек она  толковый и  хороший, но пристрастный и  необъективный  что  касается  некоторых пациентов)))))

 

Врач и  учитель, они как тренер - или  есть талант от  Бога,  или нет.  Поэтому скорее прислушаюсь к  совету  HappyWoman, - сдам анализы, а  уже  по  данным  лучше  сама  буду  разбираться  или  искать толкового независимого  врача.

Ужасно не хотелось  опять с  медиками  связываться, но видимо иначе никак.

 

Всем здоровья и  красоты,  девы. Хорошего  вам  лета:-)



#3209
Сумерки

Сумерки

    Ведьма

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 225 сообщений

Дженни,

Да  я  уже поняла (уныло) надо биохимию  крови делать и  полностью  обследоваться.  Надеялась до  последнего что  без  этого  можно  обойтись - ну  алергия  у меня  на  больницы, належалась, надоело, от одного  больничного  запаха  воротит - но  видать иначе  никак...

 

Пойду  сдамся на  анализы.



#3210
Кисёныш

Кисёныш

    ТИТАН ДУХА :)

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 923 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Сочи

Сумерки,

я меня у самой на врачей аллергия, даже ребёнка в поликлинику не вожу, но в вашем случае я бы сдала сама анализы, в платной лаборатории и расшифровала либо сама, с помощью мед. сайтов (кстати, русмедсервис хорош в этом, у них бесплатная онлайн-консультация) или у платного врача, который никуда упечь не может, его дело поставить диагноз и до свидания. А там уже решите, куда дальше двигаться!!! Удачи, здоровья, пусть всё разрешится побыстрее и беспроблемно!!!!




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых