33472 ответов в этой теме

[rihad]

Михаил 111 писал 18 Апр 2023 - 13:12:

Да я тоже так думаю, что тренировки далеко до отказа для гипотрофии они неэффективны.

Для весов 5ПМ и тяжелее это не так. Даже первый повтор эффективен, и нужный объем можно набирать кластерами, в нескольких сетах с достаточным отдыхом не доходя до отказа. Даже с более лёгкими весами, скажем 6ПМ или легче, можно делать первые сеты не до отказа, отдых держать таким чтобы отказ с каждым сетом приближался, и на последнем сете выйти на него или очень близко.

[rihad]

oscid писал 18 Апр 2023 - 13:48:

Смайл ног ОлдБоя. И смайл его тренировок с мизерным объемом и низким РПЕ. И смайл результатов в ПЖТ. Жир мышцы не поднимает.

Здесь как раз такой способ. Это 24 сета приседа на трене, включая разминочные синглы? Впрочем рпе 5-6 как разминка тоже.

Сообщение изменено: rihad (18 апреля 2023 - 05:37)

[AnatolyR]

rihad:

можно делать первые сеты не до отказа, отдых держать таким чтобы отказ с каждым сетом приближался, и на последнем сете выйти на него или очень близко.

И это превратит первые сеты в эффективные?

[rihad]

AnatolyR писал 18 Апр 2023 - 14:37:

И это превратит первые сеты в эффективные?

Самый первый сет может и нет, но эффективность следующих будет расти постепенно по мере приближения к отказу. Первые сеты делаются чтобы выйти в эту зону эффективных повторов. Неизбежное зло.

[Олег К]

Михаил 111 писал 18 Апр 2023 - 14:13:

Знаете как говорят, - об терминах не спорят об терминах договариваются. Термин это просто имя явления, термин можно изменить.

Давно уже договорились до нас и без нас. Зачем в очередной раз плодить птичьи языки?

[Михалы4]

rihad:

Это 24 сета приседа на трене, включая разминочные синглы?

 

Четвёртая неделя, присед 3 отказных подхода.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 апреля 2023 - 05:51)

[Михаил 111]

Олег К:

Давно уже договорились до нас и без нас. Зачем в очередной раз плодить птичьи языки?

Да просто размять извилины. 

[oscid]

rihad писал 18 Апр 2023 - 14:36:

Здесь как раз такой способ. Это 24 сета приседа на трене, включая разминочные синглы? Впрочем рпе 5-6 как разминка тоже.

Хотел написать "....", но одернул себя. Нельзя так агрессивно общаться. Это на 4 недели 24 подхода и больше ничего.

Сообщение изменено: oscid (18 апреля 2023 - 05:52)

[rihad]

Клёвые трени у лифтеров) сокращенка.

[Михаил 111]

rihad:

Для весов 5ПМ и тяжелее это не так. Даже первый повтор эффективен, и нужный объем можно набирать кластерами, в нескольких сетах с достаточным отдыхом не доходя до отказа. Даже с более лёгкими весами, скажем 6ПМ или легче, можно делать первые сеты не до отказа, отдых держать таким чтобы отказ с каждым сетом приближался, и на последнем сете выйти на него или очень близко.

От части согласен, кто тому же я говорил о похожих вещах. Но этот поход требует проверки, я бы пока не делал далеко идущих выводов.  

[oscid]

rihad писал 18 Апр 2023 - 14:53:

Клёвые трени у лифтеров) сокращенка.

ОлдБой на этой "сокращенке" за короткое время резко рванул в результатах.

[rihad]

А как же 20-30 близкоотказных сетов в неделю для гипертрофии?)

[AnatolyR]

rihad:

Неизбежное зло

Просто начни сразу с отказа

[Михаил 111]

Где же наш коллега исследователь, а от мы тут толчем воду в ступе, а он не высказывается.  

[rihad]

AnatolyR писал 18 Апр 2023 - 14:55:

Просто начни сразу с отказа

Это тоже идея, попытаться потянуть не подъемный вес перед проходкой, чтобы реальный пошел проще. Интересно используют ли такую разминку)

[oscid]

rihad писал 18 Апр 2023 - 14:34:

Для весов 5ПМ и тяжелее это не так. Даже первый повтор эффективен, и нужный объем можно набирать кластерами, в нескольких сетах с достаточным отдыхом не доходя до отказа. Даже с более лёгкими весами, скажем 6ПМ или легче, можно делать первые сеты не до отказа, отдых держать таким чтобы отказ с каждым сетом приближался, и на последнем сете выйти на него или очень близко.

Говно эти кластерные сеты.
 

Quote

В этом исследовании изучалось влияние традиционных и кластерных структур, эквивалентных объему, на мышечную гипертрофию и работоспособность после тренировок с отягощениями с высокой нагрузкой, манипулирующих жимом лежа. Двадцать один рекреационно тренированный субъект (12 мужчин и 9 женщин) прошли 3-недельную фазу ознакомления, а затем были рандомизированы в одну из двух 8-недельных сплит-программ для верхней и нижней части тела, состоящих из 3, а затем постепенно увеличивающихся до 4 сессий в сутки. неделя.

Испытуемые выполнили 4 подхода по 5 повторений с 85%-м максимумом одного повторения (1ПМ), используя структуру традиционного набора (TRAD, n = 10), которая включала только 5 минут отдыха между подходами, или структуру кластерного подхода, которая включала 30- второй межповторный отдых и 3 минуты межсетевого отдыха (CLUS, n = 11).

 

Для оценки изменений мышечной силы, локальной мышечной выносливости, региональной мышечной гипертрофии и состава тела использовались жим лежа с 1ПМ, повторения до отказа с 70% 1ПМ, региональная толщина мышц и двухэнергетическая рентгеновская абсорбциометрия.

 

Потеря скорости оценивалась с помощью датчика линейного положения в средней точке вмешательства. TRAD продемонстрировал значительно большую величину потери скорости (g = 1,50) и толщину мышц проксимального отдела большой грудной мышцы (g = -0,34) по сравнению с CLUS.

 

По остальным исходам существенных различий между группами не было, хотя небольшая величина эффекта в пользу TRAD наблюдалась для средней области большой грудной мышцы (g = -0,25).

 

Похоже, что большие потери скорости во время сетов, наблюдаемые в традиционных сетах по сравнению со структурами с групповыми сетами, могут способствовать превосходной мышечной гипертрофии в определенных областях большой грудной мышцы у рекреационно тренированных испытуемых.

https://www.research...Male_and_Female

[Михалы4]

rihad писал 18 Апр 2023 - 14:55:

А как же 20-30 близкоотказных сетов в неделю для гипертрофии?)

 

У нормальных людей таких цифр нет )

 

Такие цифры только у досужих писак, с шеей толщиной с карандаш )

Сообщение изменено: Михалы4 (18 апреля 2023 - 06:01)

[AnatolyR]

rihad:

потянуть не подъемный вес перед проходкой, чтобы реальный пошел проще

Ты тупой что-ли?
Говорю надо в первом сете идти до отказа, без добавочных сетов которые нахрен никому не нужны.

[rihad]

oscid, отрицательная разница в грудных разве не хуже?

[rihad]

AnatolyR писал 18 Апр 2023 - 15:04:

Ты тупой что-ли?
Говорю надо в первом сете идти до отказа, без добавочных сетов которые нахрен никому не нужны.

Сомневаюсь что я) до отказа то понял, я о другом, неподъемный вес тоже как отказ (хехе, не поднимается же), но используется с другой целью.

Кстати, интересно, можно ли предельную попытку поднять вес выше 1ПМ, который даже от пола не можешь оторвать, считать статической работой до отказа?)

[IDKFA]

rihad:

Кстати, интересно, можно ли предельную попытку поднять вес выше 1ПМ, который даже от пола не можешь оторвать, считать статической работой до отказа?)

Считать можно чем угодно, но после пары раз цнс соптимизируется и забьёт болт на твои потуги. Зачем генерить на полную, если никакой разницы?

[oscid]

Вот например, еще один типчик с "сокращенкой" никогда не превышающий РПЕ8

За два года раскачался

 

Сообщение изменено: oscid (18 апреля 2023 - 06:13)

[rihad]

oscid, он и на первой фото раскачан и посуше.

[Михалы4]

rihad:

Можно ли предельную попытку поднять вес выше 1ПМ, который даже от пола не можешь оторвать, считать статической работой до отказа?

 

Можно, конечно. Это она и есть.

 

Но на самом деле там больше чем статика. Там микро-негатив.

 

Михалы4 писал 25 Мар 2023 - 18:32:

Многие не понимают нюанса техники изометрических упражнений. Упражнения по эффективности не равны.

Есть такие упражнения, в которых предельное изометрическое усилие - это микро-негатив.

Например, пиковое усилие в ПГНБ выглядит так: (рука согнута под 90° в локте) ты напрягаешь бицепс на 100% — и далее начинаешь разгибать поясницу назад. За счёт этого бицепс уходит в микро-негатив, и демонстрирует на электронном динамометре наибольшую силу.

 

Так вот, такой негатив - и есть стимул к росту, стимул к упрочнению мышечной ткани. Ничего иного кроме этого негатива исполнять уже не нужно.

 

Но если изометрическое упражнение устроено таким образом, что НЕ содержит в себе перехода в негатив — давать рост такое упражнение скорее всего не будет. По счастью, таких упражнений практически нет ))

[rihad]

Михалы4, можно просто медленнейший негатив делать, сойдёт.

[rihad]

"Сильней" всего мышца в негативе, т.е. там можно использовать вес чуть больше чем в максимальной статике.

[Михалы4]

rihad писал 18 Апр 2023 - 15:19:

Михалы4, можно просто медленнейший негатив делать, сойдёт.

 

Да. Я всё ленюсь найти то исследование, мне попадалось – там какой-то медицинский аппарат тестировали, и у тестировщика получался ежедневный предельный негатив. Так вот у него по окончании испытаний (3 месяца) дико гипертрофировалась та конечность, которую он в аппарат совал. 

 

Сам он вообще никогда не хотел гипетрофироваться. Просто так получилось ))

Сообщение изменено: Михалы4 (18 апреля 2023 - 06:26)

[IDKFA]

oscid:

За два года раскачался

Примерно как я тренируется. Только я насчёт рпе вообще не заморачиваюсь и не пишу. Как выйдет, от 6 до 10.

[oscid]

rihad писал 18 Апр 2023 - 15:19:

Михалы4, можно просто медленнейший негатив делать, сойдёт.

Пробовали. Не вышло. Дольше негатив, меньше вес в упражнении или повторов меньше. Палка о двух концах. Если только продлевать сеты с помощью там или типа того.

[OldBoy]

oscid:

И смайл его тренировок с мизерным объемом и низким РПЕ.

Это еще планируемый цикл, он раза в полтора тяжелее/объемней последних.

oscid:

Смайл ног ОлдБоя

А что ног-то, у меня рука сейчас под 45 при запястье 16см.