349875 ответов в этой теме

[swistl]

Не является. Только за предоставление всего этого человек должен что-то давать взамен.

 

В случае западных экономик, это скорее налоги от бизнеса, которые тратятся на все эти социальные дела, в частности на обеспечение минимальным необходимым всех граждан, 

независимо от их занятости

[rihad]

Вредная штука кухонная философия. Засасывает покруче преднакопа )

Сообщение изменено: rihad (15 декабря 2018 - 02:16)

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

в частности на обеспечение минимальным необходимым всех граждан, 

 

-жильё

   -бытовая техника, мебель

       - электричество , интернет 

            - образование 

               - медицина

                   -развлечения

                      -предметы роскоши ,богатства

                         - коммунальные службы , специалисты по ремонту 

                            - службы по защите , безопасности

                              - юридические службы , 

                                - еда , супермаркеты , кафе, рюмочные ,закусочные,

                                   - городская инфраструктура,или личный транспорт 

                                     - заправки , СТО, шубохранилища , метро , тротуары 

                                        - банковская система , карточки , банкоматы , кредиты 

                                           - кинотеатры , театры , спортклубы , корты , лавочки в парке 

                                              - магазины одежды , аксессуаров , драгоценностей , подарков 

                                                 - ритуальные сооружения , церквы , молельные дома , музеи , выставки , галлереи 

                                                    - специализированные магазины для плоховидящих , калек , инвалидов и престарелых

                                                       - военизированные структуры , милиция , ОМОН , внутренние войска и спецтехника 

                                                          - тюрьмы , камеры предварительного заключения 

                                                             - юридическая система , суды , 

                                                               - лечебные заведения разной степени сложности 

                                                                  - детские сады , парки , детские площадки 

                                                                      - бля я устал перечислять это ещё на 2 метра печатать  

[swistl]

И при таком раскладе выходит, что дармоеды по закону грабят работающих. Справедливо это? По-моему нет. Вот и швейцарский народ решил, что несправедливо, и отказался от БОД. Кстати, если бы в России ввели БОД, то Сенор первым же завопил бы, что его обирают. Потому что по закону он работает арендодателем жилья и должен был бы платить с него налог, из которого этот самый БОД формируется. У Сенора бы отнимали и говнарям всяким отдавали.

Саня, думаешь эти говнари при возможности бросить работу стали бы творчеством заниматься? Да ни в жисть.

 

Справедливо или нет, вопрос дискусионный. Просто где-то общество решило, что справдливо и реализует такую модель. Напротив, в Швейцарии иначе.

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

swistl,

 

Справедливо или нет, вопрос дискусионный. Просто где-то везде общество решило, что справдливо и реализует такую модель. Напротив, в Швейцарии иначе.

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

... и все эти люди, по представлению Сенора о справедливости и свободе, должны бесплатно работать на некоего "Обломова", чтобы он не чувствовал себя рабом. Так, Сенор?

не так. И так всё и устроено . Эмро прав. Чё ты ломишься в цивилизацию , в мегаполис *? Живи себе в Нижнем Залупищенске , крути по утрам из свежих газет самокрутку и независимо , запахнув ватник , кури себе на независимом крыльце . Никто тебе не хозяин и не рассказывает когда именно тебе вычищать свинячье говно и пахать огород . 

 

...................Ан нет . Все ломятся сломя голову в город , а потом ноют " тута нас принижают да рабами нас делают " . Оказия , однако .  

[Архимед]

Я слышал отзывы людей, перешедших с черновой работы на офисную) Они там счастливы как в раю)

Довелось попобывать и чернорабочим на стройке, и вахтёром, и офисным слизнем. Везде присутствует эксплуатация; хотя сидение в офисе комфортнее, конечно хотя бы из-за халявных интернета, водички из кулера и тёплого сортира. 

Не является. Только за предоставление всего этого человек должен что-то давать взамен. 

Так все дают что-то взамен. Наёмные работники - свой труд; безработные - своё участие в создании общественных явлений, описываемых в терминах когнитивного капитализма ("живое знание"; участие в созидании культурных ценностей; социальные добродетели; творчество и т.д.). Вообще в цивилизованном мире уш пришли к пониманию того, что человек заслуживает права на жизнь - просто потому, что он человек. Это в диком Мордоре по-прежнему свирепствуют суеверия про богатых, которые кормят бедных. 

 

Вредная штука кухонная философия. Засасывает покруче преднакопа )

Неужели есть что-то - страшнее Преднакопа?!

 

О, стандарты) Хочешь соответствовать чужим стандартам -- принимай правила игры, резонно?) 

Так эти правила сейчас как раз и пересматриваются в мире...

 

И при таком раскладе выходит, что дармоеды по закону грабят работающих. Справедливо это? По-моему нет. 

По закону капиталист грабит наёмного работника, например; точно так же, как рабовладелец - раба - строго по закону рабовладельческого общества. Справедливо ли это?

 Кстати, если бы в России ввели БОД, то Сенор первым же завопил бы, что его обирают. Потому что по закону он работает арендодателем жилья и должен был бы платить с него налог, из которого этот самый БОД формируется. У Сенора бы отнимали и говнарям всяким отдавали.

Неважно, что кажется выгодным конкретному Сеньору-Архимеду. Мы сейчас о высших материях же беседуем? Так-то реализация коммунистических идей на практике была бы крайне невыгодна капиталисту - Энгельсу и рантье - Ленину, например, что не мешало последним о них рассуждать.

Саня, думаешь эти говнари при возможности бросить работу стали бы творчеством заниматься? Да ни в жисть.

Это вопрос общественного и культурного развития. Нынешнее наше (именно наше) общество, в своём сегодняшнем культурном состоянии, пока к этому не готово; тут я соглашусь.

 

... и все эти люди, по представлению Сенора о справедливости и свободе, должны бесплатно работать на некоего "Обломова", чтобы он не чувствовал себя рабом. Так, Сенор?

Сейчас они отдают часть своего труда безвозмездно некоему капиталисту, на которого вынуждены работать под угрозой голодной смерти. При реализации принципов БОД на практике всё общество могло бы пользоваться результатами своего коллективного труда, а не только олигархическая верхушка, присваивающая их, как сейчас.

Сообщение изменено: Архимед (15 декабря 2018 - 03:31)

[Руст]

Раскрою свою мысль, а то и правда непонятно.

 

Под рабством я имел не прямое рабство, как в прошлые века, а фактическое. Покажу на примере. Человек, не умеет сохранять, накапливать и вкладывать деньги, ну не держатся они у него, финансово глупый он и недисплинированный. Но купить ему очень хочется, здесь и сейчас: хуйфон, машину, квартиру - не суть важно. И он заключает себя в добровольное рабство: берёт кредит, и выплачивает %%, т.е. переплачивает за товар. Более того, поскольку он уже должен, то должен работать, усердно, стимулируя себя страхом невыплаты кредита,  пугая себя. Выделенные слова ничего не напоминают? Чем они на духовном-эмоциональном плане отличаются от эмоций раба? И не важно, где он, в белом воротничке в офисе, или плантации под палящим солнцем. А люди, на которых по сути эти рабы работают, и являются фактическими рабовладельцами, причём абсолютно законно ( насколько я понимаю, работорговля щас уголовно наказуемое деяние, а тут ты чистенький). 

 

Далее. Как мы попадаем в рабство от денег ( тоже стараемся видеть суть вещей, не отвлекаясь на внешнюю оболочку). Человек, Вася н-р, живёт себе неплохо, есть какие-то деньги, есть работа, материальные ценности: машина, квартира. Но он , глядя на своих знакомых, сравнивая себя с ними , и проигрывая некоторым, начинает им завидовать и стремиться подняться до их уровня. Ему бы сесть и подумать: а нужно ли это мне, конкретно? Но ему недосуг, он уже нацепил шоры на глаза и помчался в погоне за деньгами. Уровень жизни у Васи может и повышается, но понижается качество жизни. 

 

Про свободу. Конечно, пока мы живём в материальном теле, нам нужно есть, пить, ипацца, иметь крышу над головой и т.д. Поэтому мы можно сказать "обречены" всё время зарабатывать деньги. Но! Опять разбираем суть вещей. Одно дело работать ради денег, а другое - заниматься любимым делом, развиваясь и совершенствуясь, и получать от этого удовольствие. А как же деньги скажете вы? А деньги будут восприниматься как побочный эффект от любимой деятельности, что нужно человеку из материальных ценностей - само придёт, потому что сбываются только истинные желания, при наличии финансовой грамотности разумеется. Видим разницу между Васей из предыдущего абзаца? А Вася будет гоняться за деньгами, и постоянно будет разочарован, потому что всегда найдётся тот, у которого финансовый писюн длиннее. 

[rihad]

А кто-то где-то в это время восьмерочек альфово в сортире ипет.

[суровая правда]

А кто-то где-то в это время восьмерочек альфово в сортире ипет.

...кто о чем,а вшивый о бане...не нравитса мясному билдеру мозги напрягать...лучше опять попытатса увести разговор к привычной хуйне...

[esgard]

захотел блондинку с зелеными глазами и большими сиськами -- набрал запрос на иксвидеос, пролистал видео до момента, где в неё кончают, и наслаждаешься.

Все настолько плохо? Сам процесс уже не интересует, интересен только процесс кончания?

[суровая правда]

Или, например, захотел блондинку с зелеными глазами и большими сиськами -- набрал запрос на иксвидеос, пролистал видео до момента, где в неё кончают, и наслаждаешься.

...надеюсь это шутка...видео путешествия это еще куда нишло...но как можно сравнивать живую женшиу с порно...это примерно то же,что смотреть пережоршиков на ютьюбе,когда сам голодный...

[Dimik]

В сексе самых приятных момента два -- первая минута (когда ощущения свежие) и последняя минута (когда оргазм). То, что между ними -- рутина.

Между ними должны быть оргазмы телочки а не рутина!

[Берсенев]

Хиляк-то вонзил кому-нибудь? Или Рихад испепелил его из темы и онлайна в реал?

Я вонзаю локти в гири. Пошла 8-я тренировка с тренером. Гиревые. Полностью переключился с кача на гиревой тренинг. Кач теперь стал подсобкой. Очень много нюансов, впереди много работы. 

[Dimik]

Тебе-то что с них, не твои же.

Ну у химиков мышцы тоже не свои например)

[Dimik]

Я вонзаю локти в гири. Пошла 8-я тренировка с тренером. Гиревые. Полностью переключился с кача на гиревой тренинг. Кач теперь стал подсобкой. Очень много нюансов, впереди много работы. 

Под немецкий марш кстати наверное пиздато гири толкать, не пробовал?

[Руст]

Легко ты рассуждаешь) Где тогда мой замок?! Это моё истинное желание. Далее, любимое дело через некоторое время становится нелюбимым, если им постоянно заниматься.  чтобы дело приносило доход, заниматься им надо постоянно. Так и получается замкнутый круг, что работа не может быть любимым делом. А ещё у меня есть любимое дело давать указания. Но на работу Президентом так просто не примут.

Рыцарь, это нужно вникать в каждый случай конктретно, нельзя так по шаблону мерить. Как вариант: ну будет у тебя замок, это наверное неепические расходы по содержанию, плюс а если там нет электричества? нормального водопровода? ( я н-р). От этого желание может быть неистинным, т.е. ты вроде хочешь, а потом подсознательно говоришь себе - ну и нахрена мне весь этот геморрой? Или. Почему ты хочешь командовать людьми? У тебя это призвание? Тебя люди уважают и сразу затихают, когда ты начинаешь говорить? Или просто у тебя комплексы и желание самоутвердиться за чужой счёт? Тогда это проблема, а не желание, и её нужно решать.

 

Я щас всё это не про тебя конкретно, я возможные варианты расписал.

Сообщение изменено: Руст (15 декабря 2018 - 05:26)

[Руст]

Ну так их же там проложить надо при строительстве)

Я просто не спец по замкам. А если он уже построен в средневековье? Современный да, можно построить на свой вкус. Купи себе землю на Рублёвке, и отгрохай там себе замок)))) Будешь нас в гости приглашать.

 

З.ы. А куда Макс Грубман девался, никто не в курсе? Писали, что у него проблемы были по бизнесу. Просто вспомнил его, потому что к нему народ с ЖФ ездил в гости. 

Сообщение изменено: Руст (15 декабря 2018 - 05:40)

[aid]

Вы нижеследующим потоком сознания

 

вот ведь быдло