60109 ответов в этой теме

[oscid]

Правильно, что против этого выступили фейс и сандволф, так как они далеки от этого, но то что выступил против Злостный провокатор вызывает удивление.

У него тоже в основе тренировок лежит вариант НОТа.

Наверное, для напущения большего тумана.

 

Макс-Стим вспомнился. 10ПМ размазываем на 20 повторов.

[AnatolyR]

Heavy, moderate, and light load strength training can all be used effectively for gaining muscle size. However, the amount of central fatigue is likely greater with lighter loads, due to the greater metabolite accumulation. So for more advanced trainees, heavier loads may be superior.

Миниатюры

• 

[oscid]

О! Логарифмы!

[oscar]

central fatigue

 

Это что за хрень?

[oscid]

Если я правильно понял нет разницы каким весом работать, если до отказа. Но при этом с падением веса растёт общая нагрузка (central fatigue?), Что збс на продвинутом уровне. Ну вообщем то логично. Если 80%пм 5х5 тоннаж ниже чем при 65%пм.4х10

[Gjkmpjdfntkm]

Где-то Д.Головинский многозначительно посмотрел в даль

[Kaчок]

Это что за хрень?

Судя по смыслу это усталость ЦНС.

Если я правильно понял нет разницы каким весом работать, если до отказа.

Собственно по факту так есть. Важнее режим работы а не вес.

Но при этом с падением веса растёт общая нагрузка (central fatigue?), Что збс на продвинутом уровне.

Чем выше уровень атлетов, тем меньшими весами он может достичь схожего результата.

Если 80%пм 5х5 тоннаж ниже чем при 65%пм.4х10

Тоннаж 80% 5*5 начинающего атлета будет намного ниже 65% 4*10 продвинутого... не говоря уже о более высоком уровне.

[Gjkmpjdfntkm]

А тоннаж 55% еще выше, не говоря уже о тоннаже 35%

[oscid]

1000 раз 4 килограммовой штангой 4 т
25 раз 100 килограммовой 2.5 т
НСК для продвинутых выходит дело

[AnatolyR]

Что збс на продвинутом уровне

Что же в этом хорошего?

[AnatolyR]

Чем выше уровень атлетов, тем меньшими весами он может достичь схожего результата.

Смотрим в книгу, видим фигу.

[Avaks]

Судя по смыслу это усталость ЦНС.Собственно по факту так есть. Важнее режим работы а не вес.Чем выше уровень атлетов, тем меньшими весами он может достичь схожего результата.

 

Смотрим в книгу, видим фигу.

AnatolyR -  главный забойщик Думай.

Кроме знать, надо еще и понимать.

Тут у Александра, в отличие от некоторых, проблем нет.

Качка поддерживает Серж Нубре.

Сообщение изменено: Avaks (08 марта 2019 - 11:33)

[Олег К]

Чем выше уровень атлетов, тем меньшими весами он может достичь схожего результата.

А самые продвинутые тренируются с тапками )))

[oscid]

Что же в этом хорошего?

Авторы графика наверняка в курсе

[Avaks]

Где-то Д.Головинский многозначительно посмотрел в даль

И решил в свете последних достижений науки удвоить дозу.

[Avaks]

А самые продвинутые тренируются с тапками )))

Благо йогу, умеющему дышать костями.

Благо бодибилдеру, тренирующемуся железными тапками....

 

Хатха-йога Прадипика.

Сообщение изменено: Avaks (08 марта 2019 - 11:38)

[G1ob]

"Хуяк-стаил" получил научное подтверждение??? 

[Gjkmpjdfntkm]

Научное подтверждение имеет эффективность периодической смены стимула, поскольку каждый стимул имеет тенденцию себя исчерпывать

Александр вдруг неожиданно встал на сторону осуждаемого им же Гончарова, хотя и будет яростно это отрицать

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (08 марта 2019 - 12:09)

[Dlor]

Что-то вы с переводом нахимичили.

 

 

Heavy, moderate, and light load strength training can all be used effectively for gaining muscle size. However, the amount of central fatigue is likely greater with lighter loads, due to the greater metabolite accumulation. So for more advanced trainees, heavier loads may be superior.

 

Силовые тренировки с тяжелой, средней и низкой нагрузками (прим. - тяжесть, вероятно, оценивается по зоне интенсивности, аналог - низко-, средне- и высокоповтор) могут быть эффективно использованы для увеличения мышечной массы. Однако с легкими нагрузками центральное утомление развивается сильнее в силу большего накопления метаболитов. Таким образом, для более продвинутых атлетов тяжелые нагрузки могут быть более предпочтительными.

 

Короче говоря, любой тип рассматриваемой нагрузки может приводить к увеличению мышечной массы, но работа с легкими выдает больше центрального утомления.

 

З.Ы. Высокоповтор (работа в режиме 15+ повторений) - мудё, так как из-за накапливаемых метаболитов не позволяет достичь того уровня рекрутирования двигательных единиц, который достигается при низкоповторе (работе в режиме 5 и менее повторений), плюс сильнее развивается центральное утомление.

Сообщение изменено: Dlor (08 марта 2019 - 01:09)

[oscid]

Таким образом, для более продвинутых атлетов тяжелые нагрузки могут быть более предпочтительными.

Тяжёлые - по объёму или интенсивности?

[aid]

Что-то вы с переводом нахимичили.

 

 

 

Силовые тренировки с тяжелой, средней и низкой нагрузками (прим. - тяжесть, вероятно, оценивается по зоне интенсивности, аналог - низко-, средне- и высокоповтор) могут быть эффективно использованы для увеличения мышечной массы. Однако с легкими нагрузками центральное утомление развивается сильнее в силу большего накопления метаболитов. Таким образом, для более продвинутых атлетов тяжелые нагрузки могут быть более предпочтительными.

 

Короче говоря, любой тип рассматриваемой нагрузки может приводить к увеличению мышечной массы, но работа с легкими выдает больше центрального утомления.

 

З.Ы. Высокоповтор (работа в режиме 15+ повторений) - мудё, так как из-за накапливаемых метаболитов не позволяет достичь того уровня рекрутирования двигательных единиц, который достигается при низкоповторе (работе в режиме 5 и менее повторений), плюс сильнее развивается центральное утомление.

Во-первых, как же эксперименты, показывающие, что от высокоповтора мышцы растут не хуже, а во вторых, что такое это центральное утомление? Утомиление ЦНС скорее будет больше при низкоповторе.

 

Центральное (нервно-психическое) утомление

 

Существует тип утомления, который развивается не в мышце, а в определенных областях коры мозга, которые при этом перестают посылать возбуждающие сигналы к мотонейронам. Процесс носит название центрального (нервно-психического) утомления и может заставить человека прекратить физическую деятельность, даже если сами мышцы не утомлены. Успешное выступление спортсмена зависит не только от физического состояния соответствующих мышц, но и от воли к победе, т.е. от способности инициировать в ЦНС команды к мышцам, несмотря на возрастающее чувство усталости.

 

 

[Rus72]

Утомиление ЦНС скорее будет больше при низкоповторе.

 

Да? 

Я когда в жиме с повторов на 8 раз перешёл на 10 - казалось бы, лишние всего два повтора каждый подход - но по ощущениям заёб был сильно заметен. Даже по дыханию, серцебиениям это было заметно, и утомление тоже. Когда тренил на 6 раз - быстрее приходил в себя. 

[aid]

Да? 

Я когда в жиме с повторов на 8 раз перешёл на 10 - казалось бы, лишние всего два повтора каждый подход - но по ощущениям заёб был сильно заметен. Даже по дыханию, серцебиениям это было заметно, и утомление тоже. Когда тренил на 6 раз - быстрее приходил в себя. 

Мне казалось, что закисление мышцы от многоповтора - это именно пример локального утомления.

[Dlor]

Во-первых, как же эксперименты, показывающие, что от высокоповтора мышцы растут не хуже, а во вторых, что такое это центральное утомление? Утомиление ЦНС скорее будет больше при низкоповторе.

 

Согласен по поводу центрального утомления. Этим термином обычно другое явление описывается. Надо смотреть полный текст статьи, чтобы разобраться в каком значении эти авторы его использовали, а, что еще важнее, как измеряли.

 

По поводу роста мышц. Они и не говорят, что растут хуже. Из того, что представлено, можно сделать вывод, что могут расти от всех типов нагрузок (с точки зрения зон интенсивности). Но при этом высокоповтор обладает рядом недостатков, по сравнению с средне- и низкоповтором, а это - ограничение возможности рекрутирования новых двигательных единиц по мере роста утомления в подходе из-за накопления метаболитов, плюс пресловутое "центральное утомление" (про него надо прояснять, согласен, что корректнее говорить тут про локальное утомление).

[Rus72]

Мне казалось, что закисление мышцы от многоповтора - это именно пример локального утомления.

если про пампинг, нагрузку на мышцы - то да. Но задрочить себя на многоповторе можно гораздо быстрее чем на малоповторе.  Я после трени ног первое время, когда делал на 10-12 раз чуть ли не блевал. Через месяц  потом эти симптомы прошли.  А на малоповтор - нормуль, даже с предельными для меня весами.

[sergei-777]

Мне казалось, что закисление мышцы от многоповтора - это именно пример локального утомления.

Вы так рассуждаете, как-будто бы мышца живёт отдельно от всего организма. А ведь в организме 12 основных систем и они получают нагрузку тоже при тренинге (по разному конечно и не все существенную, но всё же)...

 

СИСТЕМЫ ОРГАНИЗМА:

 

1. ЦЕНТРАЛЬНАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА – регуляция и интеграция жизненных функций организма.

 

2. СИСТЕМА ОРГАНОВ ДЫХАНИЯ – обеспечение организма кислородом, который необходим для всех биохимических процессов, выделение углекислого газа.

3. СИСТЕМА ОРГАНОВ КРОВООБРАЩЕНИЯ – обеспечение транспорта питательных веществ в клетку и освобождение её от продуктов жизнедеятельности.

 

4. СИСТЕМА ОРГАНОВ КРОВЕТВОРЕНИЯ – обеспечение постоянства состава крови.

 

5. СИСТЕМА ОРГАНОВ ПИЩЕВАРЕНИЯ – потребление, переработка, усвоение питательных веществ, выделение продуктов жизнедеятельности.

 

6. СИСТЕМА ОРГАНОВ МОЧЕВЫДЕЛЕНИЯ И КОЖА – выделение продуктов жизнедеятельности, очистка организма.

 

7. РЕПРОДУКТИВНАЯ СИСТЕМА– воспроизводство организма.

 

8. ЭНДОКРИННАЯ СИСТЕМА – регуляция биоритма жизни, основных процессов обмена веществ и поддержание постоянства внутренней среды.

 

9. КОСТНО-МЫШЕЧНАЯ СИСТЕМА – обеспечение структурности, функций передвижения.

 

10. ЛИМФАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА – осуществление очищения организма и обезвреживание чужеродных агентов.

 

11. ИММУННАЯ СИСТЕМА – обеспечение защиты организма от вредных и чужеродных факторов.

 

12. ПЕРИФЕРИЧЕСКАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА – обеспечение протекания процессов возбуждения и торможения, проведение команд ЦНС до рабочих органов.

[Avaks]

Мне казалось, что закисление мышцы от многоповтора - это именно пример локального утомления.

Многоповтор наоборот легче переносится.

Перетрень легче схватить на малоповторке, так как восстановление дольше.

Не говоря уже про тренировку с 1-3 повторениях и при негативе,

где при восстановлении период дошел до 84 дней.

[aid]

Они и не говорят, что растут хуже...Но при этом высокоповтор обладает рядом недостатков, по сравнению с средне- и низкоповтором, а это - ограничение возможности рекрутирования новых двигательных единиц по мере роста утомления в подходе из-за накопления метаболитов, плюс пресловутое "центральное утомление" (про него надо прояснять, согласен, что корректнее говорить тут про локальное утомление).

Так если растут одинаково, то какая разница, как там что рекрутируется?

Вопрос может быть в комфорте выполнения и дополнительных бонусах высоко- или низкоповтора.

Сообщение изменено: aid (08 марта 2019 - 02:48)

[Avaks]

если про пампинг, нагрузку на мышцы - то да. Но задрочить себя на многоповторе можно гораздо быстрее чем на малоповторе.  Я после трени ног первое время, когда делал на 10-12 раз чуть ли не блевал. Через месяц  потом эти симптомы прошли.  А на малоповтор - нормуль, даже с предельными для меня весами.

От уровня развития зависит. Одно у новичка, продолжающего и атлета высокого уровня.

 

Иммунная система на пике формы  ослабевает , так как организму на всё сил не хватает.

Какой пик формы может быть у новичка. Никакой.

Сообщение изменено: Avaks (08 марта 2019 - 02:49)

[Rus72]

Вы так рассуждаете, как-будто бы мышца живёт отдельно от всего организма.

 

Так aid же написал:

- это именно пример локального утомления.

 

Локального, то есть не всего организма. 

Сообщение изменено: Rus72 (08 марта 2019 - 02:46)