8712 ответов в этой теме

[A.Ts]

И все равно, как дефицит ни создавай, большой, продолжительный дефицит приведет к торможению обмена, потому и заставляет он делать паузы, чтобы убрать "metabolic damage". Ты и сам же делал, вспомни, ведь потом всё пошло гораздо лучше ? И посчитай с учетом "паузы", ведь средний приход калорий вырос в итоге от точки старта до финиша (если взять всё, да и поделить)?  Где то в районе 2100 у тебя должно выйти в день от начала старта уд2 до самого конца, учитывая и "паузу". И никаких 1200 в день там и не пахло - и все работает (потому и работает)  8)

 

да, паузы именно для этого, согласен. а вот средние числа ккал за большой период я не оч люблю считать. недельная средняя калорийность ещё ничё, а в больших промежутках (например как у меня за 4 месяца, с учётом этих самых пауз), на мой взгляд, они уже не слишком точны.

ну суть в том, что в любом случае ниже определённого порога опускать ккал нельзя, а вот какой это порог.. для каждого индивидуально, верно?

 

 

кстати, после паузы самочувствие стало намного лучше)))

Сообщение изменено: A.Ts (08 мая 2013 - 07:16)

[rihad]

И все-таки она вертится! (с) Whoosh, упоминаемый Мартином и Лайлом, легок на помине:

Spoiler

20130508 89.9cm 71.5
20130507 90.5cm 72.6
20130506 90.0cm 72.2
20130505 90.2cm 72.9
20130504 90.3cm 72.5
20130503 90.3cm 72.3
20130502 90.5cm 72.9
20130501 90.5cm 72.9
20130430 90.5cm 72.7
20130429 90.5cm 72.9
20130428 90.5cm 72.9
20130427 90.5cm 72.6
20130426 91.0cm 73.2
20130425 91.0cm 72.8
20130424 91.5cm 73.6
20130423 91.5cm 73.5
20130422 92.2cm 73.8
20130421 92.0cm 73.9
20130420 92.0cm 73.6
20130419 92.5cm 73.4
20130418 92.5cm 74.5
20130417 92.5cm 74.1
20130416 93.3cm 74.8
20130415 93.0cm 74.6
20130414 93.4cm 75.0
20130413 93.5cm 75.4
20130412 93.5cm 75.4
20130411 94.0cm 75.5
20130410 94.5cm 75.5
20130409 94.9cm 76.3
20130408 95.0cm 76.3
20130407 95.0cm 76.0
20130406 95.3cm 76.4
20130405 95.3cm 76.3
20130404 95.5cm 76.4
20130403 95.5cm 76.6
20130402 96.0cm 76.8
20130401 96.0cm 76.8 (после ESE)
20130331 96.5cm 77.4
20130330 97.0cm 77.7
20130329 96.5cm 77.3 (после ESE)
20130328 97.0cm 77.6 (обхват на линии пупка)
20130314 100см 80 (14-25 не тренировался и игрался с лингейнз 14/10)

При этом кушаю как обычно, не ограничивая себя в еде, только в ее объеме, и стараюсь хотя бы 70 гр. белков набирать (обычно ок. 80-90 в дни отдыха, 90-120 в дни качки благодаря порции протеина). Вчера заметил что больше обычного по маленькому ходил, включая среди ночи, что не характерно. Это все на фоне ежедневных молока, творога и моногидрата. За углями или жирами не слежу. Что ни кушай - если есть какой-то дефицит, будет прогресс.

Сообщение изменено: rihad (08 мая 2013 - 07:39)

[rihad]

И все равно, как дефицит ни создавай, большой, продолжительный дефицит приведет к торможению обмена, потому и заставляет он делать паузы, чтобы убрать "metabolic damage". Ты и сам же делал, вспомни, ведь [size=4]потом всё пошло гораздо лучше ?

Брэд тоже допускает в случае застоя паузы на 2 недели от 24-часового постинга 1-2 раза в неделю, объясняя это необходимостью найти свою изменившуюся калорийную поддержку - так чтобы не было тенденции прибавлять в весе. И затем возобновить постинг в прежнем режиме, создавая этим недельный дефицит.

[TII]

90 гр. белка в день? Не представляю, как можно так мало есть. Я только вечером за один раз съедаю 300 гр. творога, это 45 гр. белка. Еще с десяток яиц каждый день, половину курицы в среднем, рыбу еще иногда ем. Думаю не меньше 200 гр белка в день съедаю

[rihad]

90 гр. белка в день? Не представляю, как можно так мало есть. Я только вечером за один раз съедаю 300 гр. творога, это 45 гр. белка. Еще с десяток яиц каждый день, половину курицы в среднем, рыбу еще иногда ем. Думаю не меньше 200 гр белка в день съедаю

На химоне допускается и даже целесообразно. Также целесообразно увеличение белка когда человек растет (примерно до 20 лет). 70-120 для натуралов в остальное время достаточно и для поддержки и для роста. Со ссылкой на различные исследования эти цифры приводит Брэд Пилон в своей книге "How much protein", человек, у которого по роду деятельности был неограниченный доступ ко всемозможным добавкам спортпит индустрии.

[dmitry2d]

Брэд тоже допускает в случае застоя паузы на 2 недели от 24-часового постинга 1-2 раза в неделю, объясняя это необходимостью найти свою изменившуюся калорийную поддержку - так чтобы не было тенденции прибавлять в весе. И затем возобновить постинг в прежнем режиме, создавая этим недельный дефицит.

А калории на паузе улетучиваются? Нет.

Вот и считай ВЕСь "калораж". за весь длительный период - и дели на дни. Изменения метаболизма - они не мгновенны. Я тебе про это и говорю, что это кажется, что можно на 1400 кк сушиться. А реально. со срывами и загрузками получается гораздо больше. И снижать до таких цифр, снижать. снижать... в общем пошел я на треню, а то уже сам по кругу одно и то же (из-за тебя) пишу.

 

 

ВСЕ процессы по рекомпозиции - ДЛИТЕЛЬНЫ. Нельзя говорить. что ты ешь 1200 кк, если ты это делаешь не 365 дней в году.

почему-то никто это не учитывает.

 

Все равно что аванс получить 3 тыщи и, разделив на 30 дней в месяце, решить что вдень зарабатываешь 100 р. А съедаешь на 500...

[СОЛНЫШКО]

Чувак, из-за переедания в один день ещё никто не поправлялся

Речь шла о праздниках,а не об одном дне!!!!

[Cub]

этот порог у Лайла, вроде в 1200 ккал, насколько помню. Рихад, как я понял, говорит о том, что нужно пересчитывать базовый расход в связи с изменением общего веса (скажем чел похудел на 15 кг, значит базовый расход пересчитать нужно), верно? но, видимо, он не понял, что всё время трюк с урезанием калорийности не пройдёт. ниже определённого минимума еды (в ккал) наступают все те негативные эффекты, о которых говорилось выше.
Лайл пишет, что, в случае с уже экстремальным урезанием ккал, когда уменьшать уже некуда (не ниже этого самого порога в 1200 ккал) нужно добавлять энергозатраты (кардио и прочее)

здесь же, в соседней теме, при понижении менее 18 кило калорий на 1 кг веса включается режим экономии.

[A.Ts]

здесь же, в соседней теме, при понижении менее 18 кило калорий на 1 кг веса включается режим экономии.

 

цифра индивидуальна. Лайл пишет что никому не стоит ниже 1200 опускаться. даже худенькой девочке. конечно, для мужчин с весом побольше и значение должно быть побольше. опять же надо экспериментировать на себе.

[rihad]

ВСЕ процессы по рекомпозиции - ДЛИТЕЛЬНЫ. Нельзя говорить. что ты ешь 1200 кк, если ты это делаешь не 365 дней в году.

Все верно, процесс медленный, и это хорошо, чтобы обвисшей кожи не появилось. Я вообще калории не считаю, просто знаю, что ем меньше чем раньше.

[Quake]

90 гр. белка в день? Не представляю, как можно так мало есть.

я после тренировки за раз столько съедаю)

[СОЛНЫШКО]

просто знаю, что ем меньше чем раньше.

[Chapa209]

Я тут нашёл такую книжку http://www.precision...sting/chapter-4

Дак вот в ней чувак делает силовую тренировку верха в первый день и низа во второй день, а в третий день делает круговую на верх. Судя по его результатам он очень ответственно подходит к выбору тренировок. Получается он и саркоплазму поддерживает (круговым) и миофибрилы тоже (силовым). Или я чё то путаю?

PS Это про Лингейнз.

Сообщение изменено: Chapa209 (08 мая 2013 - 12:43)

[spiroo]

 подскажите кто знает.

 

"(1) есть несколько вариантов диеты - и для похудения, и для массы. Мартин сам худел на ней до 78 и набирал после до 88. Его стабильный где-то 85-87 на 6%, низкий жир держит круглый год."

 

тут в основном обсуждают сушку (дефицит кк),   поделитесь информацией о наборе мм, по этой диете?

в какие дни профицит, дефицит? какой?

какие тренировки должны быть?

где можно взять инфу?

 

Dr. сталинград писал, что на сушке, желательно делать малоповтор, можно ли на наборе мм делать многоповтор?

 

Спасибо

[Chapa209]

Начиная где-то с 19  страницы и дальше dr. stalingrad пишет об этом. 

[TII]

По моим наблюдениям, на высоких повторениях строят более качественную мускулатуру. Вообще часто малоповтор - это больше для утешения самолюбия, чтобы поднять побольше вес, да и прямой путь к травмам. Есть люди, склонные к худобе, котрым объективно нужно работать с большими весами на малоповторе, но они вряд ли в этой теме.

[СОЛНЫШКО]

TII,Ты ошибаешься,сейчас сушусь,больше 8 повторов не делаю!!!В прошлом году делал и по 235 за подход,и посыпался!!!

[dmitry2d]

Вы оба правы.

[Faranda]

Причем сильно ошибаешься, не так давно местный бизон Priest нес такую же ересь..находясь на дефиците ты должен организму давать соответствующий стресс - для поддержания ММ. можно на низкоповторе очень даже качественно растить ММ, независимо от худобы/толстоты (мы ведь одинаковые по сути, по крайней мере механизмы роста). А вот включение в программу тренировок на дефиците метаболических тренировок (сказано чуть выше Chapa209) вполне даже обсуждаемый вопрос.хотя Лайл давно его рассмотрел(хоть как вариант): 

http://ru-healthlife...om/3166682.html

http://ru-healthlife...om/3166310.html

[rihad]

По исследованиям тяжелый низкоповторный сет (90% 1ПМ) + высокоповторный сет до жжения лучше всего для мяса, поэтому заманчиво совмещать низко- и высокоповторку (необязательно дроп, можно отдельный сет) на одной тренировке, что я с недавних пор делаю. Например при частоте 3 раза в неделю 1-2 тяжелых подхода на 4-5 повторений, еще один подход на 10-20.

[dmitry2d]

А вот включение в программу тренировок на дефиците метаболических тренировок  вполне даже обсуждаемый вопрос.

Дак после загрузки в начале силовую треню, а следующей тренировкой метаболическая фулбади треня тонн на 15 - и ты снова чист, как младенецъ.

Сообщение изменено: dmitry2d (08 мая 2013 - 05:25)

[СОЛНЫШКО]

и ты снова чист, как младенецъ

Но лучше быть с гликогеном,вот это наполняемость!!!!)))

Сообщение изменено: СОЛНЫШКО (08 мая 2013 - 05:56)

[A.Ts]

По исследованиям тяжелый низкоповторный сет (90% 1ПМ) + высокоповторный сет до жжения лучше всего для мяса, поэтому заманчиво совмещать низко- и высокоповторку (необязательно дроп, можно отдельный сет) на одной тренировке, что я с недавних пор делаю. Например при частоте 3 раза в неделю 1-2 тяжелых подхода на 4-5 повторений, еще один подход на 10-20.

 

напоминает систему FD/FS, которая недавно обсуждалась в Тренинге (относительно недавно).

[Chapa209]

ты снова чист, как младенецъ.

Можете объяснить смысл фразы?

 

 

http://ru-healthlife...om/3166682.html http://ru-healthlife...om/3166310.html

Почитал тут эти статьи ещё раз.

Лайл пишет что он сам придерживается только силового тренинга на диете. И пишет что силовая должна сохранить ОБЪЁМЫ ММ. Метаболика нужна для:

-повышенной траты ккал, что можно достичь с помощью дефицита,

-горманального отклика, который нам не нужен так как нет постоянного дефицита  тестостерон и др. не падает особо,

-разгрузка суставов, опять же относится к низкоуглеводке долгосрочной, так как по Лингейнзу достаточное питание чтобы нагружать суставы, да и если смотреть на примере Мартина он несколько лет делает силовой тренинг на ИГ и вроде про перерывы из-за суставов не говорил.

-гликоген туда сюда гонять тоже не вижу смысла

Вывод:

На первых парах начать с силового тренинга. Потом для повышения дифицита можно добавить метаболику - ориентироватся лучше естественно на результат - например если объёмы рук на месте а вес и талия уменьшается, то смысла добавлять метаболику не вижу.

 

Вообщем буду скорей всего делать только силовую.

Сообщение изменено: Chapa209 (09 мая 2013 - 10:23)

[Faranda]

Дмитрий видимо имел ввиду чист от гликогена, воды итп)

Выводы ты правильные сделал на мой взгляд)Просто это спорный момент насчет легких тренировок в графике на дефиците, есть мнение что организм может адаптироваться не в ту сторону..которая нам нужна для сохранения ММ.

[Valdis]

-гликоген туда сюда гонять тоже не вижу смысла

Теоретически ИМХО гликоген имеет смысл гонять , для того , что бы добиться большей суперкомпенсации гликогена в последующий период загрузки, примерно как описано у Буланова http://athlete.ru/food/carbo_load_bul.htm .

[Chapa209]

Ну и у Лайла это тоже написано в UD2. 

Я на UD2 просидел пол года. Под конец чувствовал себя как универсальный солдат)) Каждую неделю думал бросить эту сушку - вытягивали меня только замеры, которые были моей мотивацией, вообщем нечего хорошего(( 

 А всё это из-за многоповторки и кардио.

Поэтому и клюнул на эту прогу.

Как говорится:"Самая лучшая диета - это диета на которой сможешь просидеть всю жизнь"

Сообщение изменено: Chapa209 (09 мая 2013 - 11:30)

[Cub]

разве выбор тренировки не зависит от выбранной задачи, набор, сушка, рекомпозиция. На наборе силовой - низкоповторный тренинг.

[Valdis]

Как говорится:"Самая лучшая диета - это диета на которой сможешь просидеть всю жизнь"

это да согласен   Сейчас восьмую неделю экспериментирую с лингейз - результатом очень доволен, а точнее самочувствием на этой диете...Вообщем начал пробывать голодать с утра , первый прием пищи делал сначала в 12, потом сместил в 14, теперь делаю в 16 часов. С начало где-то недельку- полторы было тяжко , теперь адаптировался. Что интересно- весь день с утра энергия так и прет, голова на работе варит  четко и быстро, (для меня это важно) .  Раньше питался сам по "классике" с утра загрузиться как следует, потом переваривал до обеда ,в итоге заторможенность днем , а вечером дикий голод   . Походу не брешут те теоретики которые утверждают, что для человека более физиологично есть  перед сном, после долгово дня проведенного на  охоте . Все же миллионы лет эволюции не обмануть

[Хронохирург]

это да согласен   Сейчас восьмую неделю экспериментирую с лингейз - результатом очень доволен, а точнее самочувствием на этой диете...Вообщем начал пробывать голодать с утра , первый прием пищи делал сначала в 12, потом сместил в 14, теперь делаю в 16 часов. С начало где-то недельку- полторы было тяжко , теперь адаптировался. Что интересно- весь день с утра энергия так и прет, голова на работе варит  четко и быстро, (для меня это важно) .  Раньше питался сам по "классике" с утра загрузиться как следует, потом переваривал до обеда ,в итоге заторможенность днем , а вечером дикий голод   . Походу не брешут те теоретики которые утверждают, что для человека более физиологично есть  перед сном, после долгово дня проведенного на  охоте . Все же миллионы лет эволюции не обмануть

Результаты какие?