8874 ответов в этой теме

[rihad]

Промежуточные же тренировки с периодом отдыха в 48 часов НЕ являются (не должны являться) микротравмирующими, иначе ты своими же руками будешь разрушать создающийся прирост.

Поэтому нагрузка в них снижена, и её цель – обеспечить НЕТРАВМАТИЧЕСКОЕ сопровождение роста.

Ну здесь я пас, это полностью противоречит тому что автор говорит. Если таково ваше понимание ХСТ, так тому и быть. Главное как мне кажется не учить этому также и других Мое мнение, что ЦНС рекрутирует целые волокна для поднятия веса, поэтому микротравмированные продолжают себе заживать.

[Михалы4]

Мое мнение, что ЦНС рекрутирует целые волокна для поднятия веса, поэтому микротравмированные продолжают себе заживать.

Ну хорошо, допустим так. Каждая тренировка – стимулирующая.

Тогда с чем связано это повышение нагрузки в микроцикле (от тренировки к тренировке)? С преодолением иммунизации?

Но тогда мы должны иметь стратегическое декондиционирование – направленное как раз на снижение иммунизации – после КАЖДОГО микроцикла.

Иначе сниженная нагрузка первых тренировок второго и третьего микроцикла не будет работать, ведь мышца не свежая!

А этого у Хейкока нет.

Опять нестыковочка?

(А вот в мини-циклах МакРоберта декондишн идёт после КАЖДОГО цикла. Хехехе. Это потому что он шарит.)

[rihad]

Иначе сниженная нагрузка первых тренировок второго и третьего микроцикла не будет работать, ведь мышца не свежая!

А этого у Хейкока нет.

Есть, я в посте №3117 приводил. Вкратце: данный вес может быть эффективным 4-6 недель (чем выше вес, тем дольше). Так что, если вы выбираете использовать зигзаг, никаких проблем.

Тогда с чем связано это повышение нагрузки в микроцикле (от тренировки к тренировке)? С преодолением иммунизации?

Связано с необхомостью быть немного впереди процесса адаптации мышцы к указанной нагрузке - текст приводил.

[Serhio_Udalennyi]

Итак, провел сегодня треню все посыпалось (немудрено -5 кг собственного веса, полная потеря сил, зато вид как у Грека )... сдюжил только несколько упров с сильной тряской в руках, приседать вообще не вышло. В общем ХСТ завален. Товарищи, осталось 13 тренировок до отпуска (это если через день). Подскажите пожалуйста выход в такой ситуации.

[AnatolyR]

-5 кг собственного веса, полная потеря сил

а что случилось?

[Serhio_Udalennyi]

а что случилось?

мое любимое занятие при выходе на пик или около пика формы получаю отравление. Этот раз не исключение

[AnatolyR]

начни с начала

[Serhio_Udalennyi]

начни с начала

думал об этом. То есть проделать только 2 микроцикла?

[AnatolyR]

проделать только 2 микроцикла?

ну да
можно сделать 12-8 если не хлопотно выяснить эти ПМы

[Serhio_Udalennyi]

ну да
можно сделать 12-8 если не хлопотно выяснить эти ПМы

так и сделаем!!! максимумы известны

[Дмитрий Р]

мое любимое занятие при выходе на пик или около пика формы получаю отравление. Этот раз не исключение

Серега, ну ты даёшь!!!!!а чем так ты травишься постоянно,что

немудрено -5 кг собственного веса

?????
Так постоянно происходит??????

Хотя учитывая это:

зато вид как у Грека

Рассказывай чем!!!!может ради этого и я травнусь разок!!!!!!!!

[Serhio_Udalennyi]

censored.gif
Серега, ну ты даёшь!!!!!а чем так ты травишься постоянно,что

фиг его знает уже 3 раза за последние полгода. Видимо желудок с усвояемостью не справляется.

????? confused_1.gif
Так постоянно происходит??????

3-5 кг улетает за несколько дней. Потом восстанавливаю))

Рассказывай чем!!!!может ради этого и я травнусь разок!!!!!!!! under_table.gif olympic_games.gif

ну сейчас насколько знаю испанские фрукты в моде хотя можно попробовать иноземную сою. Думаю так получится. Как у меня получается не знаю честно. Думаю в столовой на работе хренью кормят.

[AnatolyR]

Рассказывай чем!!!!

испанские фрукты

огурцы германские

Сообщение изменено: AnatolyR (12 июня 2011 - 04:34)

[Олег К]

Serhio_Udalennyi
Почему цикл завален? Если перерыв вместо 2-х дней- даже 5-7 дней- это ещё не всё пропало. Можно скинуть на этой тренировке веса %% на 10, а где-то через неделю войти в график нагрузки. И 5 кило веса, потерянных таким образом, за этуже неделю вернутся спокойно.

[M.Chef]

Всем здрасте.
Решил опробовать хст тренинг, есть вопросы.
Тренинг начинается с 50% весов от максимума пяти повторов каждого упражнения, к концу 2-ой недели доходит до максимума, т.е каждый день нужно прибавлять по 10% от максимума пяти повторов? После второй недели опять работать с 50% весов и только с пятой до восьмой недели работать с максимальными весами?

[rihad]

Тренинг начинается с 50% весов от максимума пяти повторов каждого упражнения, к концу 2-ой недели доходит до максимума, т.е каждый день нужно прибавлять по 10% от максимума пяти повторов?

Тренинг начинается с недели полного отдыха. В качестве шага я бы выбрал 5% если приоритет масса, меньше если приоритет сила. 10% многовато и требует предельной осторожности, чтобы отвыкший от веса организм не потянул ничего. Проценты считаются от ПМ в данном диапазоне повторений (15-10-5-5ПМ), меняющемся каждые 2 недели.

[Михалы4]

В качестве шага я бы выбрал 5% если приоритет масса, меньше если приоритет сила.

Рихад, ты же вроде общаешься с Хейкоком на англоязычном форуме. Вот и спросил бы его, почему он такой дурак, что продолжает настойчиво рекомендовать шаги в 10%, в то время как люди, которые явно намного умнее его уже давно сообразили, что несравненно лучше использовать шаги в два, а то и в три раза меньше!

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июня 2011 - 07:44)

[renepjd]

Михалы4
Как всегда, сумничайте и дайте ссылку

[STATHAM.72]

Михалы4

В самой "натяжной" проге МАХ-ОТ(4-6 репсофф)какие возможные прибавки веса возможны напостоянку???Кто как думает???Без цикличности...

[STATHAM.72]

Мне кажетццО,что и 1 % будет через раз рекордом!20 треней=+10% при весах на 85%ПМ!

Все эти "системы" весьма математически-однобоки и скучны!В ЛЮБОЙ трене нужен и прогресс-натяг и памп-метабол!В различных вариантах...

[Михалы4]

Какие возможные прибавки веса возможны напостоянку? Без цикличности...

Андрей, постоянный ровный прогресс возможен только в теории. А так как у человека восстановление не может быть 100% стабильным ВСЕГДА, то будет накапливаться скрытое недовосстановление, которое рано или поздно покажет свой звериный оскал.

Реальный рост силы за микроцикл, на мой взгляд – это 1.25%.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июня 2011 - 08:16)

[rihad]

Рихад, ты же вроде общаешься с Хейкоком на англоязычном форуме. Вот и спросил бы его, почему он такой дурак, что продолжает настойчиво рекомендовать шаги в 10%

Я не встречал его рекомендаций везде делать именно 10%. Откуда они? 5-10 фунтов (2.5-5 кг.) встречал, 5 фунтов от 200 (2.5%) тоже.

[Михалы4]

Откуда они?

1. Squat 2x10 - 135 lbs.
2.
3. Squat 2x10 - 175 lbs.
4.
5. Squat 2x10 - 215 lbs.
6.

Считаем?

20 фунтов на треню, при рабочем 235... получается... получается...

Ах, неужели?! 8.5%?!

Откуда они?!

[rihad]

1. Squat 2x10 - 135 lbs.
2.
3. Squat 2x10 - 175 lbs.
4.
5. Squat 2x10 - 215 lbs.
6.

20 фунтов на треню, при рабочем 235... получается... получается...

Что значит "при рабочем"? Все веса должны быть рабочими для текущего состояния мышцы. Неэффективных весов быть не должно.
Стоит заметить, что на месте пропусков идет чередование приседа с жимом ногами. Нагрузка 2-й трени подбирается таким образом, чтобы функционально быть между приседами 135 и 175, и так далее. Ничего удивительного, у меня тоже 10% шаг когда чередую тягу нижнего блока с подтягиваниями.

[rihad]

Видно, что основным упром взят жим ногами, т.к. именно в нем идет выход на макс 450 фунтов (начав с 360, или 80%), а не в приседе.

[Михалы4]

Видно, что основным упром взят жим ногами.

Согласен.

В жиме ногами идёт шаг в 5%. В приседе – 8.5%.

Имеем среднее арифметическое – 6.75%.

Далее: если бы он использовал в программе ТОЛЬКО жим ногами, то с шагом в 5% он бы хрен чего вымучил. С таким малым шагом прогресс весьма затруднителен, а скорее всего попросту невозможен.

Но!

Он использует метод двойного облегчения: 1) Смена упражнения, 2) Более легкие нагрузки в приседе (шаг 8.5%).

То есть наши "среднеарифметические" 6.75% РАСТУТ.

Растут – факт.

Насколько – одному богу известно, т.к. преференции от смены упражнения – вещь во многом индивидуальная.

Но, смею предположить, что хороших 1.25% мы с этого поимеем.

В итоге получаем шаг – 8% на треню.

Вполне разумно.

Для новичка может сработать.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 июня 2011 - 04:51)

[rihad]

Свойство величины шага - иметь заметно новую нагрузку, к которой мышца не готова, дабы вызвать ответную реакцию роста. Чересчур малая надбавка может не вызвать нужного объема изменений в массе, и следовательно тренироваться и расти будет скорее сила. Но слишком большой шаг может привести к некрозу (вымиранию) тканей. По-моему 5% самое то. При жиме 100 5кг достаточно ощутимый шаг. 75-80-85-90-95-100 (при обязательном условии достаточного уровня деадаптации для эффективности меньших весов).

[Dlor]

Да вроде ведь сам Хейкок по поводу прибавки 5%, либо 10% особо не напрягается. У него этот момент относителен и определяется рядом факторов.
Вот в этом FAQ подробно написано, пункт 12, страница 47
http://www.hypertrop...ST_Faq_book.pdf

Here are the factors involved when establishing increments:
1) The minimum amount of effective (for hypertrophy) weight to start with.
2) The difference between the minimum effective weight, and your max
3) The number of workouts to go from the minimum amount of effective weight, to your max.

Вот ряд факторов, которые необходимо учитывать при определении инкремента:
1) Минимальный эффективный вес (для гипертрофии), с которого начать.
2) "Расстояние" между минимальным эффективным весом и максимумом
3) Количество тренировок, за который путь от минимального до максимального веса будет "пройден"

Итого, этот инкремент не основное условие, а следствие из этих трех факторов. Главное - прогрессивный оверлоад, а остальное может регулироваться на ходу в зависимости от условий. В его ФАКе об этом подробнее.

[rihad]

Dlor
совершенно верно, но Хейкок как ярый дипломат избегает озвучивать какой шаг оптимален даже для него, не говоря уже о "среднестатистически верном" шаге. Вот и приходится гадать что он имел ввиду под "слишком большим" или "слишком малом" шаге. Кажется стоит прислушиваться к себе, к чему Хейкок и призывает. Работает 5%? Есть прогресс в массе? Ничего менять не нужно. Don't fix it if it ain't broken

[STATHAM.72]

Dlor

Вот ряд факторов, которые необходимо учитывать при определении инкремента:
1) Минимальный эффективный вес (для гипертрофии), с которого начать.
2) "Расстояние" между минимальным эффективным весом и максимумом
3) Количество тренировок, за который путь от минимального до максимального веса будет "пройден"

Итого, этот инкремент не основное условие, а следствие из этих трех факторов. Главное - прогрессивный оверлоад, а остальное может регулироваться на ходу в зависимости от условий.

Все верно,как божий день! В натяг-стимуле работает именно ВЕС первопричиной!И никак иначе!А это означает весХповторы в сумме...Хоть до 100%ПМ дойди и иди дальше в негативе...Если нужно...Люфт с 70%ПМ до 130%ПМ!Большие веса,большой отдых между сетами,пирамиды...
Метабол стимул-средние веса(учитывая стартовую усталость от натягов!),более высокие репсы(до 12),короткие паузы отдыха,обратные сбросы...Все на контрасте Логики!