33478 ответов в этой теме

[merQ]

Если считать, что ты ВИТовец, то тренироваться веселее, сразу представляешь себе сморщенного Дориана Ятса с глазами навыкат, огромные веса, громкая музыка, вот это вот все. А если считать себя объемщиком, то как-то грустно, че-то там таскаешь, поднимаешь без конца, грузчик какой-то, ей-богу!

[Suriken]

Если считать, что ты ВИТовец, то тренироваться веселее, сразу представляешь себе сморщенного Дориана Ятса с глазами навыкат, огромные веса, громкая музыка, вот это вот все. А если считать себя объемщиком, то как-то грустно, че-то там таскаешь, поднимаешь без конца, грузчик какой-то, ей-богу!

грустно становится, когда считаешь себя объемщиком, тренируясь по Немецкому ОТ, а потом случайно открываешь программу Начального ОТ по ВИГу.

[oscid]

Господа, давайте для начала обратимся все- таки к первоисточникам ВИТ и посмотрим, какие именно условия его определяли. То есть к Джоунсу. Если оставить за скобками Наутилусы, то, насколько я понимаю- это отказ прежде всего. Причем не мягкий. И фулбади 3 раза в неделю, для продвинутых- два.
Ментцер- это Ментцер, это его видение и это не оригинал. Дарден гораздо более ближе к оригиналу. Ну и плавный темп исполнения.

Диско хочет оделить идею от авторов и пророков. То бишь ему интересна чистая концепция. ВИТ как концепция существует. Основа ее заложена Де Лормом.

[Disco]

Диско хочет оделить идею от авторов и пророков. То бишь ему интересна чистая концепция. ВИТ как концепция существует. Основа ее заложена Де Лормом.

Если принять за истину, что в основе концепции лежит 6 ...10 пизнаков, то число промежуточных вариаций будет равно 6...10^5...9 вариантов.

Даже если отбросить варианты с взаимосвязанными признаками, все равно получается архимного.

Сообщение изменено: Disco (07 октября 2020 - 02:21)

[oscid]

Если принять за верное что в основе концепции лежит 6 ...10 пизнаков, то число промежуточных вариаций будет равно 6...10^5...9 вариантов.
Даже если отбросить варианты с взаимосвязанными признаками, все равно получается архимного.

Ну это нормально. Как с геометрией. Набор аксиом. Остальное - следствия

[G1ob]

Делаешь наклоны в стороны с гантелью, как дурак - ты не ВИТовец 100%

[Михалы4]

Я так понял (поправьте, если не прав), ВИТ - это типичный пример заблуждения, когда цель подменяется средством.
Цель - мышечная гипертрофия. Локальная цель на тренировке (одна из возможных) - добиться функционального спада в заданном диапазоне времени под нагрузкой.
Есть цель - можно выбирать средства достижения. Можешь достигнуть одним отказным подходом - молодец. Не можешь - выбираешь другие средства.

Не можешь выбрать другие средства, потому что тебе не разрешает Эйн Рэнд и призрак выключателя - так это не системой тренинга называется, а другим словом, более грубым

 

Хм. Смешно читать такое.

 

Вы с чего вообще решили, что выбор методического решения с помощью философии - это какой-то "недоношенный" вариант выбора?

 

Я правильно понимаю, что вы НЕ читали Ментцера в оригинале, понятия не имеете о его логике и доказательствах, основанных на философии - но ОСУЖДАЕТЕ? Или, если вы вдруг читали Майка - сможете внятно и предметно изложить свои претензии к его аргументации? Если нет - то каким грубым словом всё ваше высказывание, взятое в цитату, называется?

Сообщение изменено: Михалы4 (07 октября 2020 - 02:43)

[AnatolyR]

Боже, избавь нас от бодибилдеров рассуждающих о философии и от философов, пишущих тренировочные программы

[Hosen44]

Диско хочет оделить идею от авторов и пророков. То бишь ему интересна чистая концепция. ВИТ как концепция существует. Основа ее заложена Де Лормом.

Пардон- а зачем отделять идею ВИТ от авторов? Изначально концепцию ВИТ сформулировал А.Джоунс. И для того, чтобы понять- а что такое идея ВИТ, надо смотреть, что Джоунс имел в виду. А то это как - а давайте рассмотрим концепцию эволюции в отрыве от Дарвина. А как в отрыве, если он ее придумал и заложил основные принципы?
А то у нас даже сформулировать- а что такое ВИТ- получается весьма коряво.

[Hosen44]

По поводу Де Лорма. Он безусловно молодец и заслуживает всяческого уважения. Однако я 150000 раз видел на ЖФ, когда новичок пишет что-то типа "я занимаюсь по вот такой программе, блабла

Первый научный ВИТ-подход к тренингу сформулировал товарищ Де Лорм. Он предложил выполнять: 1 сет: 10 повторений с весом 50% от 10ПМ 2 сет: 10 повторений с весом 75% от 10ПМ 3 сет: 10 повторений с весом 10ПМ (т.е. в отказ)

, а ему в ответ тут же прилетает- Это не программа, а набор упражнений, А как вы собираетесь обеспечивать прогрессию и прочая хуета.

[Hosen44]

И вообще- весь этот горький, блять, катаклизм, который я последние годы наблюдаю на ЖФ ) И не надо делать вид, что Пандора во всем виновата )
Можно просто почитать ветки образца 2007-10 годов, и ветку ВИТ, в том числе, и можно увидеть, что люди общались совсем не так.Гораздо более дружелюбнее и вдумчивее."А я вот так делаю- Ну збс, а я вот так, а может так попробовать, ну клево." А сейчас все моментально превращается в кидание терминологическим говном ( я не имею в виду никого конкретно сейчас, если что) и полное нежелание вдумчиво разобраться в предмете и уж тем более ( о, боги) признать, что ты чего-то не знал и где-то даже не совсем, блять, прав )

[AnatolyR]

, А как вы собираетесь обеспечивать прогрессию и прочая хуета.

В протоколе Де Лорме описаны принципы прогрессии

[Михалы4]

Боже, избавь нас от бодибилдеров рассуждающих о философии

 

Чушь. Бодибилдер не может рассуждать о философии. Любой рассуждающий о философии - философ.

 

от философов, пишущих тренировочные программы

 

Любая программа имеет в своей основе логику. А логика - это фундаментальный закон философии.

 

Так что опять чушь, Анатолий. Но забавно. Пишите ещё свою забавную чушь, она развлекает.

[Anatolii]

По поводу Де Лорма. Он безусловно молодец и заслуживает всяческого уважения. Однако я 150000 раз видел на ЖФ, когда новичок пишет что-то типа "я занимаюсь по вот такой программе, блабла

, а ему в ответ тут же прилетает- Это не программа, а набор упражнений, А как вы собираетесь обеспечивать прогрессию и прочая хуета.

Это не правда. "Это набор упражнений" говорят именно про набор упражнений, в котором ничего подобного нет.

 Он предложил выполнять: 1 сет: 10 повторений с весом 50% от 10ПМ 2 сет: 10 повторений с весом 75% от 10ПМ 3 сет: 10 повторений с весом 10ПМ (т.е. в отказ)

[AnatolyR]

Любая программа имеет в своей основе логику. А логика - это фундаментальный закон философии.

Любая программа прежде всего должна строится по законам физиологии.
А если не зная физиологии либо отрицая ее пытаться построить тренировочную программу получится то самое неудобоваримое гавно как heavy duty II

[Михалы4]

Пардон- а зачем отделять идею ВИТ от авторов?

 

Странный вопрос. Очевидно же, что любая идея имеет самоценность и должна рассматриваться в чистом виде. При чём тут озвучивший её?

 

Изначально концепцию ВИТ сформулировал А.Джоунс. И для того, чтобы понять- а что такое идея ВИТ, надо смотреть, что Джоунс имел в виду.

 

Я не уверен в слове "изначально". Вы знакомы с западной научной школой? Книгу Хоффмана 1964 года читали? Это ВИТ, и это раньше чем работы Джоунса.

 

Для того, чтобы понять, что такое "ВИТ Джоунса" - надо читать Джоунса, тут согласен.

 

а давайте рассмотрим концепцию эволюции в отрыве от Дарвина. А как в отрыве, если он ее придумал и заложил основные принципы

 

Не факт, что он её "придумал". Развил, заложил принципы.

 

И, конечно же, рассматривают эксперты идею в чистом виде. Автор может и ошибаться.

 

А то у нас даже сформулировать- а что такое ВИТ- получается весьма коряво.

 

Нет никаких "нас". У вас лично - возможно, получается коряво. Концепция ВИТ с помощью философии сформулирована блестяще.

[oscid]

Пардон- а зачем отделять идею ВИТ от авторов? Изначально концепцию ВИТ сформулировал А.Джоунс. И для того, чтобы понять- а что такое идея ВИТ, надо смотреть, что Джоунс имел в виду. А то это как - а давайте рассмотрим концепцию эволюции в отрыве от Дарвина. А как в отрыве, если он ее придумал и заложил основные принципы?
А то у нас даже сформулировать- а что такое ВИТ- получается весьма коряво.

Для того, чтобы иметь чистую идею и обсуждать ее, а не авторов.  Геометрия сама по себе интересна, нахрена нам Евклид и его страдания, чтобы понять, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов?

Сообщение изменено: oscid (07 октября 2020 - 04:08)

[Михалы4]

Любая программа прежде всего должна строится по законам физиологии. А если не зная физиологии либо отрицая ее пытаться построить тренировочную программу

 

Ну так законы физиологии подчиняются законам философским, вот в чём дело. Философия же описывает принципы построения Вселенной.

 

Понятно, что философия - это лишь база. И построение такой утилитарной вещи как тренировочная программа потребует утилитарных же знаний. Но. Эти знания НЕ МОГУТ противоречить законам философии, так как находятся в их подчинении.

 

Посему, философия - первична, физиология - вторична. 

 

А не наоборот.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 октября 2020 - 04:13)

[oscid]

Ну так законы физиологии подчиняются законам философским, вот в чём дело. Философия же описывает принципы построения Вселенной.

 

Понятно, что философия - это лишь база. И построение такой утилитарной вещи как тренировочная программа потребует утилитарных же знаний. Но. Эти знания НЕ МОГУТ противоречить законам философии, так как находятся в их подчинении.

 

Посему, философия - первична, физиология - вторична. 

 

А не наоборот.

Проклятый идеалист! Диалектические материалисты Вас сожгут нахрен на костре!

[AnatolyR]

Посему, философия - первична

Когда тебе надо построить дом ты идёшь к каменщику а не к философу.

[Михалы4]

Когда тебе надо построить дом ты идёшь к каменщику а не к философу.

 

Философия позволяет ВЫБРАТЬ ПУТЬ - когда ты не знаешь, что делать.

 

То есть, если перед вами лежат два неизведанных пути - выбор поможет сделать философия. А именно: получить ОБОСНОВАНИЕ, доказывающее правильность выбора.

[Hosen44]

Книгу Хоффмана 1964 года читали? Это ВИТ, и это раньше чем работы Джоунса.

Разве Хоффман использовал термин ВИТ?

[Михалы4]

Разве Хоффман использовал термин ВИТ?

 

Конечно. Только не облекал его в аббревиатуру.

 

Когда тебе надо построить дом ты идёшь к каменщику, а не к философу.

 

Да. Тут надо подумать. Пофилософствовать.

 

Философски-то у Ментцера концепция была сформулирована, но на практике оказалась неверной из-за незнания физиологии. Неудобняк-с получился.

 

Этот случай подвергает сомнению в глазах обывателя важность и первостепенность философии.

[Михалы4]

Кстати, вот в этом видео Павел Бадыров фактически излагает теорию Ментцера.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (07 октября 2020 - 04:59)

[Disco]

Можно просто почитать ветки образца 2007-10 годов, и ветку ВИТ, в том числе, и можно увидеть, что люди общались совсем не так.

 

... так не было кризисов 2008 ... 2013 ...2018 годов, не было коронокризиса 2020 года ...

Люди были добрее, а трава зеленее )))

[DimaSem]

Любая программа прежде всего должна строится по законам физиологии.
А если не зная физиологии либо отрицая ее пытаться построить тренировочную программу получится то самое неудобоваримое гавно как heavy duty II

программы строились эмпирически .а потом уже удачным программам ищут обоснование в науке.

[DimaSem]

Боже, избавь нас от бодибилдеров рассуждающих о философии и от философов, пишущих тренировочные программы

знаю одного)

[Anatolii]

Кстати, вот в этом видео Павел Бадыров фактически излагает теорию Ментцера.

 

Ментцер здесь причем?)) Банальные истины из физиологии и теории адаптации.

[AnatolyR]

интерью с Франко Коломбо

он утверждает что Майк Менцер вовсе не тренировался мало

по его словам они все приходили в качалку к 7 и были там до 9-10

и он не видел что Майк уходил раньше всех

 

[IDKFA]

Хм. Смешно читать такое.
 
Вы с чего вообще решили, что выбор методического решения с помощью философии - это какой-то "недоношенный" вариант выбора?
 
Я правильно понимаю, что вы НЕ читали Ментцера в оригинале, понятия не имеете о его логике и доказательствах, основанных на философии - но ОСУЖДАЕТЕ? Или, если вы вдруг читали Майка - сможете внятно и предметно изложить свои претензии к его аргументации? Если нет - то каким грубым словом всё ваше высказывание, взятое в цитату, называется?

Читал.
Философия - не наука.
Всё, что не основано на данных, полученных из реального мира - не наука.
Построение моделей, логика, обобщение и прогноз - во всех науках одни и те же инструменты, применяемые к реальным данным.
И только философия применяет эти же инструменты к обсосанному пальцу.
За всю историю человечества философы не родили ни одной рабочей гипотезы, что не удивительно.
Начиная с четырех стихий, неделимых атомов, и заканчивая мышцами выключателями