349875 ответов в этой теме

[gasch12]

В книге у арахнидов явно эусоциальное устройство общества, то есть присутствует биологически определенная иерархичность: королева, лидер, воины, рабочие. А это противоречит критериям коммунизма. В фильме эту сторону упростили, оставив только Супермозг и воинов. Короче, у них эусоциум, что вовсе не свойственно реальным паукообразным.

Не, коммунисты карикатурные конечно, как они представляются на западе, лысый или усатый супервождь с мегамозгом а ля Ленин-Сталин и толпы безумных зомбированных солдат, заваливающих врага своими трупами.

[rihad]

кто о чем, а вшивый о бане)

Сам вшивый.

 

чпокая второсортно

Не дай бог.

[Олег К]

Походу у меня сегодня лимит правильных математических исчислений закончился на подсчёте жиров Рихада (((

По плану на тренировке была становая тяга- разминка, затем 150х5 и финальные 170х5  в 4-х подходах. Сразу после разминки не пошло. На 150 после 3-го повтора пришлось перехватиться в разнохват. Со 170 кг еле отпердел 3 подхода и уже серьёзно подумывал насчёт целесообразности 4-го. Тут подошёл товарищ и посчитал блины на штанге.

Оказалось 190 кг и вместо 150 тоже 170 было...  Естественно, 4й подход делать не стал. Итак дохуя. 

[OldBoy]

нигде не говорится, что люди колонизировали те планеты, которые уже принадлежали жукам. На Клендату, с которой начинается первая операция людей, не было колонии, это центральная планета жуков.  То есть люди ведут колонизацию, имеют право. Не на центральной планете жуков! Жуки начинают войну( я не видел никаких намеков о запуске людьми или не помехам ему. Где это было? И самое главное, зачем?!). Ествественно, такая кололизация вблизи жуков требовала готовности к войне, люди и готовились.  Но еще раз повторюсь, я не вижу ни разу развязывания войны с жуками как поводом для усиления эксплуатации в обществе, неравенства. Люди дружны, кругом царит взаимовыручка. Это не фашизм. А борьба за выживание против другого биологического вида - это не фашизм ни одним местом. Это нормально.

Последовательность в фильме такова - Люди колонизируют планеты в системе жуков (в одном из таких аутпостов происходит финальное сражение) -> Жуки запускают астероид -> Люди атакуют систему жуков.

Как жуки, которые в фильме далеко не так продвинуты как в книге могли точно запустить метеор через всю галактику? Далее - у Земли на таком уровне развития человечества нет ПВО и средств оповещения? Метеор-то не особо большой, раз грохнул только один город без глобальных последствий и летел он не супер-быстро. Кстати метеорит еще и столкнулся с кораблем Дениз Ричардс, что должно было на таком расстоянии неслабо поменять траекторию.

Зачем? Очевидно, на мой взгляд - чтобы развязать войну, получить повод для нее, оправдать в глазах общественности зачем лететь на другой конец галактики и умирать там миллионами. Типа как параноики в самой США считают что 11 сентября - акция спецслужб. Возможно по той же причине высадка на Клендау была так ужасно спланирована. 

 

Оказалось 190 кг и вместо 150 тоже 170 было...  Естественно, 4й подход делать не стал. Итак дохуя. 

Это как ты умудрился?

Сообщение изменено: OldBoy (08 октября 2018 - 08:57)

[terminalX]

Не, коммунисты карикатурные конечно, как они представляются на западе, лысый или усатый супервождь с мегамозгом а ля Ленин-Сталин и толпы безумных зомбированных солдат, заваливающих врага своими трупами.

А, если ты имел в виду советский "коммунизм", тогда другое дело.

[Олег К]

Это как ты умудрился?

Да, х\з. Затупил просто.

[sandwolf77]

Зачем? Очевидно, на мой взгляд - чтобы развязать войну, получить повод для нее, оправдать в глазах общественности зачем лететь на другой конец галактики и умирать там миллионами.

 а зачем? что это должно дать? кто будет в выигрыше?

в случае колонизации планет логика выигрыш виден, и война - лишь вынужденный выход в соперничестве с жуками. 

получается, хорошо разбирающийся в фашизме Верховен предписывает фашизму какое-то мистическое перерождение людей в искателей смерти. Вот взяли и развязали войну, вот захотелось миллионы людей через галактику на смерть сгонять.

 Эдакие Пожиратели из "Миссия Серинити".

Вот про это я сразу и сказал, Верховен фашизма не понимает,поэтому и сделал напрочь нелогичный фильм в смысле антифашизма и полностью логичный как героический. А далее, что было сделано, то и увидено большинством зрителей. 

Как жуки, которые в фильме далеко не так продвинуты как в книге могли точно запустить метеор через всю галактику? Далее - у Земли на таком уровне развития человечества нет ПВО и средств оповещения? Метеор-то не особо большой, раз грохнул только один город без глобальных последствий и летел он не супер-быстро. Кстати метеорит еще и столкнулся с кораблем Дениз Ричардс, что должно было на таком расстоянии неслабо поменять траекторию.

так фантастика это вообще одна логическая натяжка. иначе это не фантастика. тупо никто никуда бы не долетел. Ограничение скоростью света, как бы. 

[Олег К]

Очень давно читал эту книгу и когда вышел фильм, смотрел его с большим удовольствием. Не согласен с тем, что в книге описывается фашизм. Наоборот, такое общество имеет право на жизнь- в условиях потенциальной опасности от разных там инопланетных гадов, надо поддерживать боеспособную армию. А т.к. из гражданских мало кто добровольно  хочет ограничивать свою свободу и рисковать жизнью, то стимул за эти ограничения и риски вполне разумный- полные права гражданина. С другой стороны ты можешь на добровольной основе и не служить и жить вполне нормальной жизнью, только к делам управления государством не будешь допущен.

[OldBoy]

А, если ты имел в виду советский "коммунизм", тогда другое дело.

Он имел в виду коммунизм, как его представляли американцы во времена Маккартизма. Жуки кстати - аллюзия на китайцев, а не СССР.

 

так фантастика это вообще одна логическая натяжка. иначе это не фантастика. тупо никто никуда бы не долетел. Ограничение скоростью света, как бы. 

Да, но везде есть границы дозволенного. Если в фильме сказали что нельзя летать быстрее света, а кто-то летит - это косяк. Если же сказали что можно - то все норм.

По-моему ппц как режет глаз что примитивные жуки вдруг запустили атаку на другой конец галактики. Почему их мега-мозг не послал еще сотню астероидов когда люди подобрались к нему непосредственно?

 

 а зачем? что это должно дать? кто будет в выигрыше?

Вот в том-то и дело. Весь фильм идет от лица солдат и младшего командного состава. Которые просто "выполняют приказы", не задумываясь что там на самом деле. А что там наверху мы не знаем. Может у жуков на планете какие-то ресурсы, а может просто местным капиталистам надо наклепать побольше кораблей и винтовок.

 

Вот про это я сразу и сказал, Верховен фашизма не понимает,поэтому и сделал напрочь нелогичный фильм в смысле антифашизма и полностью логичный как героический. А далее, что было сделано, то и увидено большинством зрителей. 

А я считаю что он наоборот сделал все достаточно тонко..

Кстати Верховен фашизм видел вживую, в отличие от нас.

[rihad]

Кстати, сейчас пересматриваю, первый генерал решил пойти силой, по быдлячьи, с намеком на некоторые державы, и потерпел фиаско, вторая уже попробовала по умному, преднакопом, изучив разум этих насекомых.

[swistl]

По всем прошелся. Вроде у Беркхана липом нет.

 

 

Что это за жирдяй тут?

[sandwolf77]

Кстати Верховен фашизм видел вживую, в отличие от нас.

видеть , не значит понять.

Вот в том-то и дело. Весь фильм идет от лица солдат и младшего командного состава. Которые просто "выполняют приказы", не задумываясь что там на самом деле. А что там наверху мы не знаем. Может у жуков на планете какие-то ресурсы, а может просто местным капиталистам надо наклепать побольше кораблей и винтовок.

так про это и говорю. суть фашизма не в тех маскировке под РЕАЛЬНУЮ ЗАЩИТУ от внешнего врага. а в тех процессах,которые я описал.

а то,ЧТО предлагает фашизм - это как раз пересказ совершенно правильных идей(ктото не согласен,что свою страну надо защищать от врагов и ради это имеет смысл объединяться даже с идеологическими противниками?), которыми максируется прежде всего угнетение своего населения, потом чужого. и да, в результате этого психика людей искажается. 

в ЗД этого нет, нам просто показали совершенно бесспорную ситуацию защиту своего отечества всеми силами. а то ,что для намека нам подали кучи сигналов - в виде формы и т.д, ситуации не улучшает. 

Верховен просто напросто действительно считает фашизм - это когда все строем и с кем-то воевать готовимся. А то что это может быть разная ситуация, он как европеец, не понимает. К тому же  не забываем, все европейцы - представители ПРОИГРАВШЕЙ стороны, кто Гитлеру, кто вместе с Гитлером. (кроме британии). Поэтому их мышление искажено, всякая сила для них есть зло, любые организованные и вооруженные люди,условно, - либо фашисты, либо Красная армия.  

[OldBoy]

Верховен просто напросто действительно считает фашизм - это когда все строем и с кем-то воевать готовимся

Читаешь мысли? ))

 

видеть , не значит понять.

Мы не можем знать как он понимает фашизм, что у него в голове. Глобально судить в его взглядах по одному фильму, в котором этого фашизма вообще не должно было быть, и куда он его умело помешал, да так, что многие и не заметили - неправильно.

Сообщение изменено: OldBoy (08 октября 2018 - 09:50)

[sandwolf77]

Читаешь мысли? ))

вообще, это тренд европейской левой немарксисткой мысли. что нет никакой принципиальной разницы между немецким фашизмом и советским социализмом, все для них сводится к "тотилитаризму".  

Мы не можем знать как он понимает фашизм, что у него в голове. Глобально судить в его взглядах по одному фильму, в котором этого фашизма вообще не должно было быть, и куда он его умело помешал, да так, что многие и не заметили - неправильно.

так сужу именно по этому фильму. в нем он фашизм понимает неправильно. и в итоге кроме критиков, никто не понял, что идет сатира. 

по каждому процессу стоит судить по его проявлению и в рамках проявления. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 октября 2018 - 09:55)

[esgard]

Пиздец вы тут устроили дискуссию по совершенно проходному фильму. Если вкратце, то фильм про пиу-пиу- в космасе, потом пиу-пиу на земле, потом чпоканье шестеречки, потом чпокание пятерочки и хеппи энд. Совершенно извратили сюжет книги, сведя все к тупому пиу-пиу.

[Фельдфебель]

Не дай бог.

 

тебе не даст, не сцы)

[terminalX]

Пиздец вы тут устроили дискуссию по совершенно проходному фильму. Если вкратце, то фильм про пиу-пиу- в космасе, потом пиу-пиу на земле, потом чпоканье шестеречки, потом чпокание пятерочки и хеппи энд. Совершенно извратили сюжет книги, сведя все к тупому пиу-пиу.

Кстати, мне тоже кажется, что Верховен, делая фильм, не придавал особого значения обсуждаемому вопросу. Поэтому и получилось непонятно.

Фильм таки неплохой, даже если воспринимать сугубо как боевичок. Сюжет увлекательный.

[lowlife-77]

Можно например, проанализировать в чем отличие оригинальной звуковой дорожки и русского перевода и сделать выводы о том в чем переводчик видит разницу в ментальности русских и американцев, или найти неиспользованные дубли и сцены и сделать выводы.

На канале Красного циника подробно анализируется этот фильм.

Но я, например, не считаю, что "Звездный десант" - сатира на американский фашизм. Символики в виде фуражек и телепередач недостаточно. А идеологии в самом фильме нет. То, что американцы колонизировали планету жуков, не указывает однозначно на некий нацизм или чувство расового превосходства. Обычный человеческий рационализм.

А вот мальчики и девочки из фешенебельных районов в воееной форме - это ирония.

Верховен вообще ,попав в Голливуд, довел до критического абсурда все кино-штампы. Вспомнить всё, Рсновной инстинкт, Робокоп - каждый персонаж картинно и гротесково прорисован.

Пересмотрите ключевые сцены Основного инстинкта. Там же выпячена эта преувеличенная наигранность в поведении и словах. И все это - в милых американскому зрителю образах, на которых он воспитывался десятилетиями.

[lowlife-77]

Это только у дзен-буддистов и прочих духовно богатых рериховцев так.

С чего бы? Иисусу помогали небедные апостол Лука (врач по образованию) и Иоанн (сын богатых горожан).

Гурджиев держал маленький ресторанный бизнес.

Кришнамурти с удовольствием пользовался часами Патек Филипп и жил на три страны: Швейцарию ,Индию и США (округ Охай, штат ЛА).

Рерихи в закрытом СССР путешествовали ежегодно за границу.

Грешно стяжать, а пользоваться не грешно.

[lowlife-77]

Если бы Верховен хотел бы сделать реально анитфашисткий обличающий сюжет, все должно было быть не так. Но он был привязан к литературному источнику реального милитариста Ханлайна.

Одна поправка: Верховен с американским источником знаком не был. Ему предложили готовый сценарий, который он обыграл на свой лад. Так же, как и Ридли Скотт с творением Ф. Дика.

[sandwolf77]

Фильм таки неплохой, даже если воспринимать сугубо как боевичок. Сюжет увлекательный.

а я про это и сказал. как героический фильм он отличный. с детства люблю его и пересматриваю изредка. 

обожаю Диззи. С какой улыбкой и полувздохом она начинает танцевать с персонажем Нила Патрика Харриса на выпускном...

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 октября 2018 - 11:09)

[Фельдфебель]

десантуробляди!

[OldBoy]

вообще, это тренд европейской левой немарксисткой мысли. что нет никакой принципиальной разницы между немецким фашизмом и советским социализмом, все для них сводится к "тотилитаризму".  

А откуда инфа что Верховен придерживается "левой неомарксистской мысли"?

 

так сужу именно по этому фильму. в нем он фашизм понимает неправильно. и в итоге кроме критиков, никто не понял, что идет сатира.  по каждому процессу стоит судить по его проявлению и в рамках проявления. 

Достаточно народу поняло и про сатиру, и про фашизм. В некоторых местах сатира настолько очевидна, что не понять ее невозможно.

 

Можно даже посмотреть на другие творения Верховена. У него минимум два фильма про ВВ2. Или взять соседние к ЗД фильмы - Робокоп и Вспомнить Все. Что мы видим в них? Сращивание капитала и власти, крупные бизнессмены, готовые ради прибыли идти на убийства и прямое сотрудничество с преступниками, размытая грань между хорошим и плохим. И все это в форме жесткой сатиры. Я смотрел эти фильмы подряд, поэтому мне показалось очевидным наличие подобных тем и в ЗД.

[sandwolf77]

А откуда инфа что Верховен придерживается "левой неомарксистской мысли"?

не "неомарксисткой", а "НЕмарксистской". То есть он левый, но не марксист. Откуда - из его работы. Ибо  неважно,что он заявляет о себе. Важно, что в действиях(произведениях) он демонстрирует левый взгляд, но не марксисткий.(разверну в следующем ответе)

ведь то,что из тебя выходит, это и есть твои взгляды, неважно как внутри себя ты это позиционируешь. мы ты видим все внешнюю,результативную часть.

 

Можно даже посмотреть на другие творения Верховена. У него минимум два фильма про ВВ2. Или взять соседние к ЗД фильмы - Робокоп и Вспомнить Все. Что мы видим в них? Сращивание капитала и власти, крупные бизнессмены, готовые ради прибыли идти на убийства и прямое сотрудничество с преступниками, размытая грань между хорошим и плохим. И все это в форме жесткой сатиры. Я смотрел эти фильмы подряд, поэтому мне показалось очевидным наличие подобных тем и в ЗД.

так осуждение этого всего и есть левый взгляд. левая позиция и заключается, что власть капитала приводит к этим прелестям. а вот выводы разделяют европейских социал-демократов и марксистов. Социал-демократы считают,что власть крупного капитала нужно ограничивать без смены экономической формации. Как в "Вспомни все"- сменили руководство, и новое , более доброе, стало делится с люмпенами воздухом. Или в "Робокопе"- пришел новый директор ОСР и похлопал по руке хорошего парня Мерфи. 

А марксизм полагает, что несправедливость и коррупция - врожденные свойства классового общества и могут быть отменены лишь вместе с ним. 

Этото же момент разделяет взгляды соц.демов и марксистов на фашизм. Для соц.-демов - это некая "поломка" людей, были хорошими, а стали плохоми. Нужно просто запретить. 
Марксисты же считают фашизм обязательной стадией развития капитализма, поэтому осуждать его проявления(фуражки или раздавливания жуков), без показывания причин - экслуатация и отчуждение труда - неправильно.

Сообщение изменено: sandwolf77 (09 октября 2018 - 12:06)

[swistl]

Как это? ГР, эфедрин - прямые репартиционные агенты, горит жир вместо мяса на сушке. Что еще бодибилдеры подключают когда месяц в году переходят от фазы лифтинга и стронга к фазе видухеринга? Вот и они тоже.

Небось там еще и креатин задействован!)

[r0mjk3]

На канале Красного циника подробно анализируется этот фильм.

 

[gasch12]

А, если ты имел в виду советский "коммунизм", тогда другое дело.

Коммунизм везде одинаковый и в КНДР и в СССР. Какая разница? Хотя в СССР пытались придать коммунизму человеческое лицо, например обыграв его духовные основы в поэме "Москва-Петушки", типа чит водкой.

[gasch12]

Он имел в виду коммунизм, как его представляли американцы во времена Маккартизма. Жуки кстати - аллюзия на китайцев, а не СССР.

Согласен что коммунистами и жуками амеры считали китайцев, русские воспринимались как китайская Канада, эдакая северная китайская почти-провинция, заселенная почти-американцами.