33478 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Думаю, о его эффективности в билдинге рассказывать не стоит?

Думаю стоит. Не только рассказать но и показать кто где когда доказывает его эффективность

[Disco]

Что отличает по вашему мнению

Конечно по моему мнению ... я на истину не претендую.

Но у меня по крайней мере критерии есть и они четкие... а у тех, кто себя "чистым ВИТом" или "настоящим ОТ" зовут их может и не быть.

[AnatolyR]

Подобные тренажеры обеспечивают неизменное усилие на протяжении всей траектории движения

Тот же вопрос сюда. Источник , доказывающий эффективность данной работы по сравнению с "обычной"?

[Disco]

Что означают деадаптация мышц в начале блока нагрузок на новом структурном уровне и нейрологический фактор освоения веса?

Это значит, что путем комбинации ФУ и нагрузок в блоках (если таковые выделяют) достигается минимальный уровень адаптации к отказной работе, при условии, что мышца уже откликнулась на тренинг ростом (выросла).

В принципе тут возможны вставки объемных нагрузок (это противоречит 1 пункту, но в конкретных реализациях почему бы и нет ... догмы то мои, а не Ментцера или Михалы4а).

[Disco]

нейрологический фактор освоения веса?

Сначала растет вес отягощения (атлет пытается поднять бОльший вес и/или поднять его бОльшее число раз), а потом (в период суперкомпенсации) его "догоняет" мышечная масса.

Сообщение изменено: Disco (06 октября 2020 - 07:06)

[Anatolii]

Если же взять свободный вес и "накидывать" повторения в максимально возможном темпе, получаем взрывное разгоняющее усилие и дальнейший отдых мышцы. Нет непрерывности усилия. И считать подобное "тренеровкой по Ментцеру" неправильно.

А зачем так делать, если это не заданно программой? Разве свободный вес обязывает к такому режиму?

[Anatolii]

Сначала растет вес отягощения (атлет пытается поднять бОльший вес и/или поднять его бОльшее число раз), а потом (в период суперкомпенсации) его "догоняет" мышечная масса.

Можно еще вопрос. Отказ как механизм авторегуляции. 

Это непременное достижение отказа, или возможно использование отказа как контрольной (отсчетной точки)? Например, я часто задаю запас до отказа в 1-2 повторения. А отказ (незавершенный повтор) считаю вовсе недопустимым в базовых упражнениях. Это уже не будет ВИТ?

[Alexxx82]

А зачем так делать, если это не заданно программой? Разве свободный вес обязывает к такому режиму?

Страницей ранее:

Не больше нагрузка. При более коротком по времени негативе больше рэпсов до отказа натолкаешь.+ рекрутинг II б более чёткий.

И такие изменения вносит каждый, считая что от этого исходная система только выиграет. Ведь он же лучше знает, как работать нужно)

Вот именно в отношении к таким мнениям я и написал тот пост.

[DimaSem]

Философия тренинга , заточенная под продажу тренажеров и один уникум с мышечной памятью - рецепт джоунсов и прочих шарлатанов

что мешало обычный тренинг заточить на уникума на наутилусах и преподать это как только на них вы будете как кейси вайятор?

[Anatolii]

Страницей ранее:

 

И такие изменения вносит каждый, считая что от этого исходная система только выиграет. Ведь он же лучше знает, как работать нужно)

Вот именно в отношении к таким мнениям я и написал тот пост.

Я понял. Сомневаюсь конечно, что Олег именно это имел ввиду - " "накидывать" повторения в максимально возможном темпе"

[Alexxx82]

Думаю стоит. Не только рассказать но и показать кто где когда доказывает его эффективность

УПС. Прошу прощения. Неправильно выразился. Не статодинамика, а работа в наиболее невыгодной для мышцы части амплитуды под постоянным напряжением.

[G1ob]

Можно еще вопрос. Отказ как механизм авторегуляции. 

Это непременное достижение отказа, или возможно использование отказа как контрольной (отсчетной точки)? Например, я часто задаю запас до отказа в 1-2 повторения. А отказ (незавершенный повтор) считаю вовсе недопустимым в базовых упражнениях. Это уже не будет ВИТ?

 

Предлагаю не путать пауэрлифтинг и бодибилдинг )))

[AnatolyR]

Не статодинамика, а работа в наиболее невыгодной для мышцы части амплитуды под постоянным напряжением.

опять таки , нет однозначных результатов

[Arik]

что мешало обычный тренинг заточить на уникума на наутилусах и преподать это как только на них вы будете как кейси вайятор?

на «обычном» много конкурентов , а тут ещё и книги можно продавать , с методикой)
Шутки шутками , но ни в 1 виде спорта , не тренируются раз в сто лет ...даже в ссаном керлинге
Гольф по выходным - не в счёт )

[Alexxx82]

опять таки , нет однозначных результатов

Достаточно посмотреть тренировки билдеров мирового уровня. Значительная часть так и тренируется. А подобные тренажеры делают "невыгодной" всю амплитуду движения.

[Alexxx82]

Шутки шутками , но ни в 1 виде спорта , не тренируются раз в сто лет ...даже в ссаном керлинге Гольф по выходным - не в счёт )

Может быть потому что даже в "ссаном керлинге" во главе угла точность и координация? Чего не нужно в билдинге.

[Arik]

Может быть потому что даже в "ссаном керлинге" во главе угла точность и координация? Чего не нужно в билдинге.

и как ты без точности и координации будешь проявлять "чувство мышцы"? Мы же типа о бодибилдинге , а там это важно (опять же , опираясь на мнение про , на которых и ты ссылаешься)

[renepjd]

Ветку оживили, а ВИТ убили

[Alexxx82]

и как ты без точности и координации будешь проявлять "чувство мышцы"? Мы же типа о бодибилдинге , а там это важно (опять же , опираясь на мнение про , на которых и ты ссылаешься)

Самое забавное, что я его никогда не проявлял. Тянул тем, чем тянется и жал тем, чем жмется. Чем больше синергистов включатся в работу, тем лучше. Всех за раз прокачаю)

 

Весь комизм ситуации заключается в том, что скептики пытаются апеллировать к теории, которой, якобы, противоречит ВИТ, даже не пробуя позаниматься по нему несколько месяцев. В то же время у меня есть практический 4х-летний опыт занятий по этой системе с 25 до 29 лет и последние полгода. И этот опыт подтверждает что система работает. И, по крайней мере в моем случае, работает очень хорошо.

[Arik]

Самое забавное, что я его никогда не проявлял. Тянул тем, чем тянется и жал тем, чем жмется. Чем больше синергистов включатся в работу, тем лучше. Всех за раз прокачаю)

Весь комизм ситуации заключается в том, что скептики пытаются апеллировать к теории, которой, якобы, противоречит ВИТ, даже не пробуя позаниматься по нему несколько месяцев. В то же время у меня есть практический 4х-летний опыт занятий по этой системе с 25 до 29 лет и последние полгода. И этот опыт подтверждает что система работает. И, по крайней мере в моем случае, работает очень хорошо.

прикол скорее в том, что ты не знаешь, что там пробовали скептики )
Нытье в суставах и повышение жирности , при понижении выносливости и комфорта в быту ...зато весА растут ! Ну нахуй

[Alexxx82]

повышение жирности

ну да. за последние полгода у меня жирность повысилась аж на -5кг собственного веса. Пиши истчо.

Про диету тоже забывать ненадо.

Сообщение изменено: Alexxx82 (06 октября 2020 - 08:20)

[Олег К]

И такие изменения вносит каждый, считая что от этого исходная система только выиграет. Ведь он же лучше знает, как работать нужно) Вот именно в отношении к таким мнениям я и написал тот пост.

Ну, в отличие от тебя, вновь прибывшего на форум, народ тут почитывает и учебники по спортивной физиологии, и исследования научные по гипертрофии и действительно классиков спортивной педагогики. Отсюда и понимание, что, где, как и почему работает в мышцах. 

[AnatolyR]

Достаточно посмотреть тренировки билдеров мирового уровня. Значительная часть так и тренируется

аппелировать к "тренировкам про " чревато

к примеру большинство про тренируются обьемно

и чтож делать с этим обстоятельством?

[Михалы4]

ни в 1 виде спорта , не тренируются раз в сто лет ...даже в ссаном керлинге

 

А бодибилдинг это не спорт.

 

-------

Интересно, если сделать такой "ход конём" - то отпадут подобные аналогии?

 

-------

Бодибилдинг - это физическая деятельность, направленная на развитие в организме долговосстанавливающихся структур - миоткани.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 октября 2020 - 08:36)

[Disco]

Это непременное достижение отказа, или возможно использование отказа как контрольной (отсчетной точки)? Например, я часто задаю запас до отказа в 1-2 повторения. А отказ (незавершенный повтор) считаю вовсе недопустимым в базовых упражнениях. Это уже не будет ВИТ?

Если коротко: "технический отказ - 1 повтор" (т.е. 10 - технический отказ, значит делаем 9 чисто).

По этой причине (одна из причин) рекомендуется делать более 6-8 повторений в "базе", чтобы минимизировать разницу между предотказным и отказным повтором.
Программа Ятса - 8-15 повторов, но он очень жестил с отказами.

Сообщение изменено: Disco (06 октября 2020 - 08:42)

[AnatolyR]

А бодибилдинг это не спорт.

спорт

есть соревнования, значит это спорт

[AnatolyR]

технический отказ - 1 повтор (т.е. 10 - технический отказ, делаем 9 чисто).

1 RIR

Reps In Reserve

[Олег К]

аппелировать к "тренировкам про " чревато

к примеру большинство про тренируются обьемно

и чтож делать с этим обстоятельством?

Это не учитываем в данный момент. Учитываем только то, что некоторые из них выполняют упражнения в укороченной амплитуде.

[Alexxx82]

Ну, в отличие от тебя, вновь прибывшего на форум, народ тут почитывает и учебники по спортивной физиологии, и исследования научные по гипертрофии и действительно классиков спортивной педагогики. Отсюда и понимание, что, где, как и почему работает в мышцах.

Моя любимая цитата из классики - "Факты - самая упрямая в мире вещь". Если теория противоречит фактам, значит в этой теории не все гладко - или она совсем не корректна, или частично.

Лет 70 назад, еще до появления ААС, у билдеров было еще меньше знаний теории, но при этом они как-то умудрялись накачаться так, как 90% местных формучан в жизни не накачаются (без химии конечно).

[Олег К]

Моя любимая цитата из классики - "Факты - самая упрямая в мире вещь". Если теория противоречит фактам, значит в этой теории не все гладко - или она совсем не корректна, или частично.

Если ты про "теорию" Ментцера, то абсолютно прав.

Лет 70 назад, еще до появления ААС, у билдеров было еще меньше знаний теории, но при этом они как-то умудрялись накачаться так, как 90% местных формучан в жизни не накачаются (без химии конечно).

70 лет назад, до появления ААС никому бы и в голову не пришло качаться 1м подходом раз в 2 недели. "Классический" тренинг продвинутого натурала тогда от 3-6 до 8-10 подходов на группу мышц трижды в неделю.Но были и исключения ( в бОльшую сторону)