54740 ответов в этой теме

[Disco]

Фигурное катание через это уже прошло. Было катание и "школа" - от нее отказались. В гимнастике было что-то подобное.

[roninrey]

OldBoy

Цитата
Это ты - на аватарке?


Нет. Это трехкратный олимпийский чемпион по ТА Найм Сулейманоглу. Приседает на этом фото 270 в полный сед, при весе в районе 65. Вот это фото целиком.

Сед - идеальный. Я всякий раз, как эту аватарку вижу, получаю удовольствие. Вот это и есть - атлетизм в самом лучшем смысле. Спасибо за фото.

[rom-13]

roninrey

То есть выход я пока вижу серьезный только один - ввести нормативные функциональные упражнения.

Например, у атлетов свыше 180 см высокого уровня штанга может весить ну пусть 100 кг.

Как на Ваш взгляд, упражнение гиревого спорта (толчок двух гирь по 32кг), можно-ли считать функциональными? Или это слишком маленький вес?

Сообщение изменено: rom-13 (25 июля 2007 - 10:12)

[olgeron]

Перешел на программу номер два, где компоновка МГ: спина+грудь, ноги+плечи. (тольок вместо тяги нижней блочной, вставил подтягивание узким обратным хватом к груди). До этого я был в восстановительной фазе (сброс весов, да и 3 подхода …). Собственный вес уже как "стоит" месяц (уже интересно, когда, говоря по научному, будет «пруха» (это Ваша, забавная формулировка мысли Владимир, я про – «пруха» и научность)). Да, кстати, вчера умудрился выполнить все в 4 подходах и даже не напрягся (грудь+спина, видимо новые движения и не скорректированы рабочие веса, но около 9 тонн освоил)

[Butt-Head]

вопрос по брусьям.
летом не занимаюсь с отягощениями и сейчас слегка решил начать тренероваться в условиях улицы, чтобы к осени немного выйти из состояния размазни и пойти в зал.
никогда не делал брусья из-за дискомфорта, в основном в ключицах. ну не совмещаются они у меня с жимами. а вчера сделал и остановился из-за боли в грудине. в самом центре. сейчас вот при некоторых движениях там слегка неприятно. подобное ощущение было довольно давно, когда пропускал удар в то же место. прошло где-то за неделю. правда побаливало сильнее.
так вот - забить на это упражнение? и что это такое? подскажите.

[Max_Bt]

Butt-Head
1) Поэксперементируй с разными расстояниями брусьев.
2) Даже перед брусьями разомнись, растянись..

[Butt-Head]

Max_Bt
под рукой только узкие, к сожалению.
вместо разминки - 8 раз подтянулся.

да, делал подтягивания-брусья. без отдыха. подход за подходом. может в этом собака.

[Max_Bt]

вместо разминки - 8 раз подтянулся

а ты бы еще поприседал, как раз нужные для брусьев мышцы размял бы..
я вот кисть выбил, а завтра на спор 2 десятка раз должен отжаться обратным хватом.. плин без тренировки..

забить на это упражнение

делай разминку, растяжку, не спеши, отдыхай между подходами, не пройдет- обращайся к врачу, но забивать на брусья не стоит, даже когда штанги нет под рукой, брусья с турником нас всегда выручают

[Butt-Head]

Max_Bt
да тут во всем ты прав, не знаю я этого упражнения, зря спешил.
фото в профиле класс!

[Max_Bt]

Butt-Head
Спасибо большое, это так на холодную с утреца на работу собирался... , то ли еще будет..
А советы - так сказать на собственной шкуре прочувствовал, гадости не посоветую... Удачи и не болей.

[Butt-Head]

Max_Bt
судя по теме "до и после" ты действительно поработал над собой

[roninrey]

olgeron

Перешел на программу номер два, где компоновка МГ: спина+грудь, ноги+плечи. (тольок вместо тяги нижней блочной, вставил подтягивание узким обратным хватом к груди). До этого я был в восстановительной фазе (сброс весов, да и 3 подхода …). Собственный вес уже как "стоит" месяц (уже интересно, когда, говоря по научному, будет «пруха» (это Ваша, забавная формулировка мысли Владимир, я про – «пруха» и научность)). Да, кстати, вчера умудрился выполнить все в 4 подходах и даже не напрягся (грудь+спина, видимо новые движения и не скорректированы рабочие веса, но около 9 тонн освоил)

А какая интенсивность и количество движений в этой тренировке - на грудь и спину? Я уточняю потому, что всё-таки 9 тонн, это таки мало. Можно спокойно ориентироваться тонн на 16-18. Ну. я не призываю форсировать тренинг, просто на уровне информации. По поводу прухи, тут всё по научному - если был выраженный функциональный спад, будет, должна быть, обычно бывает, - и суперкомпенсация. По поводу веса - ну, я в таких случаях, когда вес должен расти, а он стоит, как вкопаный, поступаю просто - увеличиваю нагрузку. Обычный алгоритм - увеличить количественные параметры, лучше всего, удобнее всего, правильнее всего - увеличить количество тренировок. Потом количественные параметры уменьшаю, и получаю рост качественных, то есть интенсивности. Ну, обыгрывается это подбором упражнений и режимами работы. Я помню, как болезненно для многих увеличение количества тренировок. Поэтому можно по другому - поднять интенсивность, то есть ввести объёмно-силовой тренинг. Потом опять вернуться к объёмному, надеясь на эффект переноса, частичного, полученного бонуса по интенсивности. Конечно, мне больше импонирует первый вариант. Но и второй - вполне приемлем. То есть если мы не можем увеличить количество тренировок, хотя бы на один средний цикл, на 5-6 недель, то увеличиваем качественные. Метаболизм стронется следом.

Добавлено
rom-13

Как на Ваш взгляд, упражнение гиревого спорта (толчок двух гирь по 32кг), можно-ли считать функциональными? Или это слишком маленький вес?

Мне кажется, это отличное упражнение для развития всего верха. Подкупает то, что работает куча мелких и средних мышц. Одно их моих любимых, кстати, по личным армейским тренировкам. Когда-то и в соревнованиях участвовал. Хотя у меня руки длинные, и меня поначалу сильно болтало с такими гирями. Но в том и кайф. Их же надо удерживать, а это включает массу всякой мелочи. Да и на целевые нагрузка очень приличная. А если в этом упражнении не лениться, то и выносливость хорошо тренируется. 32 кг в каждой руке - это достаточно серьёзная нагрузка. Можно начинать и с 24 кг.
Добавлено
Butt-Head

никогда не делал брусья из-за дискомфорта, в основном в ключицах. ну не совмещаются они у меня с жимами.

Я честно скажу - у меня у самого были всегда проблемы с этим упражнением, именно на фоне работы в жимах лёжа. Поэтому я его боюсь, никогда не ставлю никому из атлетов. Боюсь. Если с железом не работать, вообще не жать лёжа, то конечно, можно приспособится и использовать брусья. ИМХО, конечно.

[dip74]

roninrey

А какая интенсивность и количество движений в этой тренировке - на грудь и спину? Я уточняю потому, что всё-таки 9 тонн, это таки мало.

Вот тут затронули интересную тему. 9 тонн мало для чего? Ведь те кто практикуют схемы типа 5*5, вряд-ли и на эти 9 тонн выходят...Вопрос не праздный. Например, при тренировки ног, я делаю по 4 рабочих сета. Ну например, жим ногами...Так вот, эти 4 сета я делаю с максимальными усилиями, буквально выдавливая из себя повтор за повтором. Паузы между сетами частенько затягиваются. У мене просто нет ни физических сил, ни ментальных, добавить ещё один подход. На последней тренировке я добавил вес и со скрежетом осилил 3 рабочих подхода в этом упражнении. Если посчитать тоннаж, то станет ясно. Что если бы я сбросил вес и увеличил кол-во подходов, скажем до 5...то тоннаж бы вырос. Но вырос бы за счёт интенсивности. А если бы я ещё сбросил вес, и сделал бы не 5, а 6 подходов, то тоннаж был бы ещё больше. И так, с любым упражнением...Так вот вопрос в том, стОит-ли сбрасывать и сбрасывать веса, только для того, чтоб поднять тоннаж? Что в итоге? Большой тоннаж? Да. Но мышцы всё же растут от оптимальной нагрузки и адекватного восстановления. Это ведь, факт. Так вот, почему 9 тонн, это не оптимальная, недостаточная нагрузка? Если 9 тонн мало, то не будет никакого результата в плане роста? Или чего? А если эти 9 тонн очень интенсивные? А 16-18 тонн, нормально...но олять же, для чего?
Простите, за сумбурность, но думаю смысл вопроса понятен. Я вот сейчас снова вхожу в обьёмный тренинг, и некоторые детали хочется для себя уяснить. У меня, скажем, отстают руки и ноги...так вот, стОит-ли ноги терзать низко-интенсивными длительными тренировками. А от рук ждать реакции от косвенной на них нагрузки?

[roninrey]

b]dip74[/b]

Так вот, почему 9 тонн, это не оптимальная, недостаточная нагрузка? Если 9 тонн мало, то не будет никакого результата в плане роста? Или чего? А если эти 9 тонн очень интенсивные? А 16-18 тонн, нормально...но олять же, для чего?

Я ведь и спросил - об интенсивности. Ладно, давайте еще раз об этом. Смотрите, у нас в тренинге количество движений более менее определённое? Да, более менее определённое - 7-8 упражнений, - так? 5 подходов - так? 8-10 повторений. Так? Понятно, что увеличение тоннажа при регламентированном количестве движений будет обеспечиваться ростом интенсивности.
Можно увеличивать объём нагрузки за счет увеличения количества движений? Можно, конечно. Но не стоит. В этом тренинге изначально в тренировочном занятии, будем пока говорить об объёмном тренинге, заданное количество движений. Ну, вот поэтому тоннаж и увеличивается - за счет роста интенсивности. Веса потихоньку обычно растут. С каждого уровня интенсивности пытаемся получить эффект. Если интенсивности недостаточно, для мышечной гипертрофии, а так оно и бывает, поначалу, то мы получаем эффекты тренировки суставов и связок, нарабатываем технику, адаптируемся к этой работе. Вот когда адаптируемся, интенсивность и начинает расти.
Я то знаю, что этот атлет должен в тренировке на спину и грудь сделать примерно 8 упражнений, по 4 подхода, он указал, количество движений в подходе тоже известно. Понятно, что 9 тонн - это мало. Даже для 4-х подходов. Я так и оценил ситуацию. По тоннажу. Ведь тоннаж, это произведение интенсивности на количество движений. Ну, давай посчитаем примерно, сколько у атлета могло быть в этой тренировке движений. 8 упр х 4 подхода = 32 подхода. Количнство движений должно быть в среднем 8-10. Считаем - 9, в среднем. У него были подтягивания, пусть будет также 9, намного не ошибёмся. Считаем - 9000 кг/288п. = 31,2 кг. Это немного, для спины и груди. А теперь можем попросить нашего коллегу сбросить реальные цифры. И сравним.

Добавлено
dip74

Вот тут затронули интересную тему. 9 тонн мало для чего? Ведь те кто практикуют схемы типа 5*5, вряд-ли и на эти 9 тонн выходят

То есть, я имел в виду определённый тренинг. Объёмный вообще, и вводный в частности. Там известны количнественные параметры - количество подходов атлет указал, остальное известно. Сами по себе 9 тонн это неинформативно. Ну, напримр, атлет выполняет в тренинге три упражнения на грудь и два на спину. В режиме 5х5. Получаем - 5 упражнений х 5 подходов х 5 повторений = 125 движений. Делим 9 тонн на это количество движений - 9000 кг / 125 = 72 кг. Вполне высокая интенсивность. Для гипертрофии - мне кажется, абсолютно значимо. Так и надо тренироваться. Может быть. Давай предложим нашему коллеге. Интересно, он сможет обеспечить такую интенсивность тренинга?

Добавлено
dip74

А 16-18 тонн, нормально...но олять же, для чего?

16-18 тонн это вполне нормальная интенсивность для того тренинга, о котором идёт речь. Для чего? Для тренированности. Для гипертрофии. Какой-то, какой-то степени. Для метаболизма. Вместес тем, веса еще вполне нормальные, не опасные. Ну, и так далее. Скажем так - для решения ряда тренинговых задач вот примерно на том уровне тренированности, на котором и находится этот наш коллега.

Добавлено
dip74

А от рук ждать реакции от косвенной на них нагрузки?

По рукам. Смотрите - вы теряете вес, часто примененяя низкоуглеводную диету. И руки при этом не тренируете, специально. Так у вас на косвенной нагрузке они еще и держатся, или совсем немного потеряли. Кто-то писал - минус 1 см. Ну так если бы не этот тренинг, они бы у вас вообще посыпались, без их тренинга.

Добавлено
dip74

Я вот сейчас снова вхожу в обьёмный тренинг, и некоторые детали хочется для себя уяснить. У меня, скажем, отстают руки и ноги...так вот, стОит-ли ноги терзать низко-интенсивными длительными тренировками. А от рук ждать реакции от косвенной на них нагрузки?

Контекст тренига, очередность решения задач мышечного развития по МГ - только и всего. То есть мощный задающий параметр - как это не будет банально звучать - баланс. Поэтому - вот такие и решения. Если у тебя нет проблем с дельтами и спиной - можно качать и руки. Это если в контексте этого подхода к развитию МГ с позиций баланса. Понимаю, что для многих слово баланс - пустой звук. Но я говорю только о своём подходе. Для меня баланс более чем критично. Мы может работать или по балансу, или против, то есть не считаясь с ним. Понятно, что я - в балансе, и только в балансе вижу тренинг. Чеж мне потом делать с дельтами и спиной, еасли атлет разовьёт руки, грудь и трапецию? В массовом ББ очень популярно - самым коротким путём. Вот я и иду - действительно самым коротким путём.
Развивать ноги и руки - да никто не против. Давай так и делать. Могу помочь с прогами, с подходом к развитию этих МГ. Объёмный режим, потом объёмно-силовой, потом объёмный, потом специализации, на руки, потом на ноги, и в повторном режиме. Почему нет? Работа на ноги обеспечит рост тренированности, метаболические нагрузки. Вполне представляю такой тренинг.
Добавлено
dip74

Но мышцы всё же растут от оптимальной нагрузки и адекватного восстановления.

Ну, я не считаю, что это верно. Мне кажется, а я, напомню, всё еще продожаю читать первую главу вот той самой умной книжки по физиологии, - "Скелетные мышцы", что мышцы растут, ну, гипертрофируют от работы, проводимой на фоне неполного восстановления. Понимаю, что это спорно. Как и любые другие мнения. Причины гипертрофии просто неизвестны. Увеличиваются волокна, вот и весь ответ. В рамках адаптационной реакции организма. Вот и всё. Условия - об этом например можно говорить, об УСЛОВИЯХ гипертрофии, о причинах же - мы тут это как-то обсуждали, наука ниче сказать не может. Растет, потому что растет. Потому что адаптируется. Это значит ничего не сказать.
Добавлено
dip74

Ну например, жим ногами...Так вот, эти 4 сета я делаю с максимальными усилиями, буквально выдавливая из себя повтор за повтором. Паузы между сетами частенько затягиваются. У мене просто нет ни физических сил, ни ментальных, добавить ещё один подход. На последней тренировке я добавил вес и со скрежетом осилил 3 рабочих подхода в этом упражнении. Если посчитать тоннаж, то станет ясно. Что если бы я сбросил вес и увеличил кол-во подходов, скажем до 5...то тоннаж бы вырос. Но вырос бы за счёт интенсивности. А если бы я ещё сбросил вес, и сделал бы не 5, а 6 подходов, то тоннаж был бы ещё больше. И так, с любым упражнением...Так вот вопрос в том, стОит-ли сбрасывать и сбрасывать веса, только для того, чтоб поднять тоннаж? Что в итоге? Большой тоннаж?

набор тоннажа в ущерб интенсивности, это зачастую проходные рабочие решения. Для того, чтобы выйти на критичный для гипретрофии вес, то есть интенсивность. Видишь, я постоянно вынужден рассматривать какие-то частные вопросы по тем или иным решениям в этом тренинге с позиций хоть какой-то тренировочной перспективы. Откуда и куда мы идём, как идём, счерез какие нагрузочные решения и механизмы развития тренированности. Напомню, в этой версии есть и силовой тренинг, и объёмно-силовой.

[dip74]

roninrey

у нас в тренинге количество движений более менее определённое? Да, более менее определённое - 7-8 упражнений, - так? 5 подходов - так? 8-10 повторений. Так? Понятно, что увеличение тоннажа при регламентированном количестве движений будет обеспечиваться ростом интенсивности.

Кстати, Вы не считаете, что есть определённое привыкание мышц к очень однообразной работе? Если, например, первая тренировка на МГ, скажем 4-5 походов по 8-10 повторений. А вторая, на этой же недели 3 подхода по 15 повторений...То есть, смена режима работы...тяжело-легко.

тоннаж и увеличивается - за счет роста интенсивности. Веса потихоньку обычно растут. С каждого уровня интенсивности пытаемся получить эффект. Если интенсивности недостаточно, для мышечной гипертрофии, а так оно и бывает, поначалу, то мы получаем эффекты тренировки суставов и связок, нарабатываем технику, адаптируемся к этой работе.

Да. Но это вполне может взять...годы! Годы практически ежедневного тренинга. А изменения и обьёмы...могут начать появляться...а могут и не появляться. Ну, может через 5-7 лет таких занятий и появятся. Но, согласитесь, очень не просто годами, изо дня в день, по полтора часа тренироваться, не видя реального мышечного роста...Это я так, размышляю...Не в пику Вам, просто мысли...

Вот когда адаптируемся, интенсивность и начинает расти.

Это, в принципе, логично...Но при таком огромном обьёме, да ещё и работа, дом, стрессы...могут и не начать расти. Так вот, можно долгое время пахать с практически теми же самыми весами...

8 упр х 4 подхода = 32 подхода. Количество движений должно быть в среднем 8-10. Считаем - 9, в среднем. У него были подтягивания, пусть будет также 9, намного не ошибёмся. Считаем - 9000 кг/288п. = 31,2 кг. Это немного, для спины и груди.

Безусловно, при данном обьёме, это не тренировка...

Объёмный вообще, и вводный в частности.

Вводный, это 4 тренировки в неделю? А обьёмный, ещё больше? А если для меня, например, 4 тренировки, это максимум! Больше не могу из-за загруженности. То что? Быть постоянно на вводном? И какие перспективы от перманентного вводного тренинга?

В режиме 5х5. Получаем - 5 упражнений х 5 подходов х 5 повторений = 125 движений. Делим 9 тонн на это количество движений - 9000 кг / 125 = 72 кг. Вполне высокая интенсивность. Для гипертрофии - мне кажется, абсолютно значимо.

Так цель, во-общем-то и есть-гипертрофия...

Так и надо тренироваться. Может быть

Может быть, что? Иногда, для подтягивания МГ, почему бы и нет?

16-18 тонн это вполне нормальная интенсивность для того тренинга, о котором идёт речь. Для чего? Для тренированности. Для гипертрофии.

Так для гипертрофии или для тренированности? Мы же решили, что и 5*5 для гипертрофии нормально. Значит всё что больше по обьёму, это уже некий сдвиг в другую сторону. В сторону тренированности. Или я не верно понял?

Для метаболизма.

Это возможно...

для решения ряда тренинговых задач вот примерно на том уровне тренированности, на котором и находится этот наш коллега

Так задача-то, это рост мышечной массы. Увеличение обьёмов...

вы теряете вес, часто примененяя низкоуглеводную диету. И руки при этом не тренируете, специально. Так у вас на косвенной нагрузке они еще и держатся, или совсем немного потеряли. Кто-то писал - минус 1 см. Ну так если бы не этот тренинг, они бы у вас вообще посыпались, без их тренинга.

Так может в этих условиях их лучше всё же прицельно тренировать?

Если у тебя нет проблем с дельтами и спиной - можно качать и руки. Это если в контексте этого подхода к развитию МГ с позиций баланса. Понимаю, что для многих слово баланс - пустой звук. Но я говорю только о своём подходе. Для меня баланс более чем критично. Мы может работать или по балансу, или против, то есть не считаясь с ним. Понятно, что я - в балансе, и только в балансе вижу тренинг. Чеж мне потом делать с дельтами и спиной, еасли атлет разовьёт руки, грудь и трапецию? В массовом ББ очень популярно - самым коротким путём. Вот я и иду - действительно самым коротким путём.

Проблемы, как правило, есть у Всех и со всем. Речь-то о любителях. О тренирующихся для себя. Баланс балансом, но и худые руки, это не лучшее что можно предложить тренирующимся в зале. Я не прав? Я не видел слишком больших рук. Вернее видел, но это от природы. Но так, чтоб раскачать...без АС...И потом, в погоне за балансом, так можно до рук никогда и не добраться. Всегда будут проблемы со спиной или дельтами. Про ноги я вообще молчу. А голени...А грудь...

Развивать ноги и руки - да никто не против. Давай так и делать. Могу помочь с прогами, с подходом к развитию этих МГ. Объёмный режим, потом объёмно-силовой, потом объёмный, потом специализации, на руки, потом на ноги, и в повторном режиме. Почему нет? Работа на ноги обеспечит рост тренированности, метаболические нагрузки. Вполне представляю такой тренинг.

Я был бы невероятно благодарен. И уверен, не только я. Будет очень интересно позаниматься по подобным прогам....

"Скелетные мышцы", что мышцы растут, ну, гипертрофируют от работы, проводимой на фоне неполного восстановления. Понимаю, что это спорно. Как и любые другие мнения. Причины гипертрофии просто неизвестны. Увеличиваются волокна, вот и весь ответ.

Да хрен с ней, с наукой... Давайте обсуждать, как сделать так, чтоб просто "росло"...Думаю, никто не против.

[roninrey]

dip74

Кстати, Вы не считаете, что есть определённое привыкание мышц к очень однообразной работе? Если, например, первая тренировка на МГ, скажем 4-5 походов по 8-10 повторений. А вторая, на этой же недели 3 подхода по 15 повторений...То есть, смена режима работы...тяжело-легко.

Ок! Давайте пробовать. Сдвигать тренинг. На руки и ноги, например. Суть от этого не меняется. Просто мы будем тренироваться без учета баланса, тоже ведь не абсолютный критерий. Относительный, с точки зрения эстетики - это относительно, с точки зрения соревнований - тоже.
По поводу приведённой цитаты. Я объясню. Работа однобразная. Для мяса, для самой мышцы. Но - это не отговорки, просто есть соображения. Во-первых, контекст тренинга - помните, я всегда писал - критична общая нагрузка. И вот болтаться разновариативно в этих условиях - это не очень то и эффективно. Получим разнонаправленные адаптивные реакиции, много, разных, и не очень значимых. Броуновское движение, говоря научно, будут такие дергания ситемы по алгоритму "туды-сюды". Я предпочитаю работать мощно, напряженно, пусть и при критичном параметре общей нагрузки. В этих условиях нагрузка всё-равно медленно повышается, привыкания не происходит, потому что один параметр в этой ситуации, специально более менее стабильной, критичен - это общая нагрузка, общая выносливость. Она и включает мощную адаптационную реакцию. Это просто для объяснения. Продолжим... Вплоть до конкретных прог на руки и ноги.

[dip74]

roninrey

Продолжим... Вплоть до конкретных прог на руки и ноги.

Отлично. Ждём продолжения...
А по балансу...ну что сказать, я согласен со многим. Но...ведь у каждого чела есть проблемные зоны. Особенно проблемные зоны. Так почему бы их периодически не подтягивать. У кого-то голень или руки. Или грудь. Или бедро. Почему же в этом случае, надо ориентироваться на общую картину баланса. Так можно строить дельты, и это замечательно! Но при этом остаться с руками-спичками, и голенью, как костыль. Разве это баланс? Разве стОит стремиться к этому?

[Disco]

roninrey

Причины гипертрофии просто неизвестны. Увеличиваются волокна, вот и весь ответ. В рамках адаптационной реакции организма. Вот и всё. Условия - об этом например можно говорить, об УСЛОВИЯХ гипертрофии, о причинах же - мы тут это как-то обсуждали, наука ниче сказать не может. Растет, потому что растет. Потому что адаптируется. Это значит ничего не сказать.

Пишите, пожалуйста, кому не известны.

16-18 тонн это вполне нормальная интенсивность для того тренинга, о котором идёт речь. Для чего? Для тренированности. Для гипертрофии. Какой-то, какой-то степени. Для метаболизма. Вместес тем, веса еще вполне нормальные, не опасные. Ну, и так далее.

Вы пытаетесь оценить скорость автомобиля по цвету его кузова!

Сообщение изменено: Disco (26 июля 2007 - 12:11)

[crazy_digger]

dip74

Вводный, это 4 тренировки в неделю? А обьёмный, ещё больше? А если для меня, например, 4 тренировки, это максимум! Больше не могу из-за загруженности. То что? Быть постоянно на вводном? И какие перспективы от перманентного вводного тренинга?

Тоже не получается тренироваться больше 4 дней в неделю. Для себя избрал путь постепенного повышения интенсивности, чередование объемного и объемно-силового тренинга, плюс видимо стоит делать циклы специализации иногда на отстающие мышцы. Хочу дойти до 90 тонн хотя бы, тогда и веса приличные будут и выносливость.

[olgeron]

roninrey

А какая интенсивность и количество движений в этой тренировке - на грудь и спину? Я уточняю потому, что всё-таки 9 тонн, это таки мало. Можно спокойно ориентироваться тонн на 16-18.

Но я же еще на 4 подходном, как говорилось здесь с 3-х подходного переходим на 5-ти подходный режим постепенно... А вот мемуары моего спорт-дневника
--....................
Тяга в наклоне 1520 47,5*8*4 47,5кг
Подтягивание обратным узким хватом 2400 75*8*4 75кг (мой вес такой)
Тяга гантели 1280 16*10*4 16кг
Полувер 720 20*10*4 20кг
Жим лежа 1840 57,5*8*4 67,5кг
Жим в наклоне 1200 15*8*4 15кг
Разводка горизонтально 576 9*8*4 10кг
ИТого: 9536

Настроение до прихода: НОрмальное, спать не хочу, углеводная загрузка - два банана, пару деловых встреч, депрессняка нет.
Настроение после: НИчего не понял, вроде что-то и было, мазоли, звон железа. НА следующей подрихтую рабочие веса

--......................

[roninrey]

crazy_digger

dip74

Цитата
Вводный, это 4 тренировки в неделю? А обьёмный, ещё больше? А если для меня, например, 4 тренировки, это максимум! Больше не могу из-за загруженности. То что? Быть постоянно на вводном? И какие перспективы от перманентного вводного тренинга?


Тоже не получается тренироваться больше 4 дней в неделю. Для себя избрал путь постепенного повышения интенсивности, чередование объемного и объемно-силового тренинга, плюс видимо стоит делать циклы специализации иногда на отстающие мышцы. Хочу дойти до 90 тонн хотя бы, тогда и веса приличные будут и выносливость.

Совершенно адекватное решение. Можно поварьировать и на уровне 3-х, 4-х и 5 тренировок. Пять - именно для специализаций, от этого никуда не деться. На трех работать над повышением интенсивности, и на четырёх тоже. Основная работа на объём - на четырёх. Отстающие - на пяти. Спланировать параллельно своим загрузкам, отсюда и примерный план тренинга хотя бы на полгода.
ДИПу: вводный, по ЛТ, это четыре тренировки. Но вводный в принципе, можно и трёхдневку сделать. Объёмный тренинг - это не "еще больше", по количеству тренировок. Объёмный тренинг, это от режима работы. Я разделяю режимы работы на силовой - на 1-2 повторения, на объёмно-силовой - от 3 до 5 повторений, на объёмный - от 6 до 12 повторений, и напрорабатывающий - от 12 и выше, в основном считается 12-15 повторений. Хотя прорабатывающий тренинг широко использует работу в суперсериях, получается 12+12, или 12+15 повторений в одном подходе. Объёмный, само название, это традиционное название, насколько я понял, такого режима работы в кульутризме, который, как считается, обеспечивает наибольшую гипретрофию. От себя добавлю, при достижении определённых параметров, пусть будет интенсивности. Лично мне и объём нагрузки представляется совершенно определённым параметром, поскольку есть возможность хорошо различать ну, сам контекст тренинга.
Так вот - объёмный тренинг, это работа в диапазоне 6-12 повторений, чаще всего используется 8-10, на первых стадиях тренинга, а позже обычно - 6-8 потворений. А количество тренировок может быть и 3, и 4, это для начального уровня, и пять и 6. Пять, на фарме 7 тренировок, я обычно использую для специализированного тренинга. При том, что специализации - это всегда 3 тринировки на какую-либо МГ.
Это я просто для информации, чтобы мы не путались. Что интересно, поскольку мне приходится обеспечивать в тренинге нагрузочную динамику, на практике применяется наиболее часто сочетание объёмного и объёмно-силового видов тренинга. То есть работа идёт в диапазоне от 3 до 12 повторений, наиболее часто используется от 4-5 до 8-10 повторений. Получается, что обеспечение роста интенсивности, то есть нагрузочной динамики, - это собственно, нагрузочное, или функциональное решение, перекрывает критичный таки режим работы с точки зрения традиционных подходов к обеспечению мышечной гипертрофии. Ну, практика показывает, что так оно и есть - при основной работе в этих повторных диапазонах мышечная гипертрофия имеет место, вполне имеет. Ну, это и даёт мне возможность строить тренинг не от мышцы, от её гипертрофии, а по алгоритму обепечения роста нагрузки, то есть развития необходимых ФК, то есть тренированности. Вот и всё. При этом на первых стадиях тренинга я подчеркнуто не говорю о гипертрофии, мне нужно решать другие, более актуальные задачи, для новичка. Суставы/связки и техника, адаптация вообще к тренингу, и развитие ФК. Гипертрофия - она будет, если атлет будет продвигаться в тренинге. И её не будет, если он не решит свои актуальные задачи - техника, суставы/связки, тренированность. При этом - я очень спокойно стремлюсь направить тренинг на рост объёма при минимальном вроде бы росте интенсивности. Хотя - на вводном, возьмём двух-трёхлетний алгоритм функционального тренинга из ЛТ, интенсивность составляет 40-50 кг, для конкретного тренинга, напомню, не вообще. На следующем, тоже объёмном тренинге - начальном объёмном, ну, так я его назвал, там 6 тренировок, причем две отдельно только на дельты - переносится легко, две таких тренировки, а польза для дельт - реальная. Я просто вынужден так делать - мне просто необходимо! натолкнуть атлета на эту работу, на дельты, на верхний плечевой пояс, по типу - или сейчас, или никогда. Все. кто опытный, знает - сразу не начнешь так работать, всё это будет - "надо что-то делать с дельтами", и так далее. А я беру, и ставлю челу ДВЕ тренировки на дельты. Вот что хочешь, то и делай, но в зал прийди и дельты будь добр отработай. Отработай, и потом мы с тобой сколько угодно будем говорить о "массе", о силе, которая не бывает без массы, о "базе", о миофибриллах, о стероидах, о тренировках Дориана Ятса и отказном тренинге. Я не шучу - сколько пассажиров приходило в зал, представляете? Ну, им же и поговорить охота, о ТРЕНИНГЕ. Блин. Поговорим, только сначала выдай мне работу, 6 раз в неделю прийди в зал, два раза отработай пожалуйста дельты, можешь даже сделать по пять подходов на 8 повторов жима гантелей сидя при весе каждой да хоть и 70 кг. Серьёзно, у нас такие гантели вполне собирались. На тягах ими работали. Потом на следующий день, никто ведь не запрещает, прийди опять же сюда, мы же вчера не договорили, и сделай хорошую тренировку на ноги. Причем вот ту как раз наоборот - приседать 200 кг не надо, это не ПЛ. Приседай 5х8 с тем весом, с которым можешь. Потом сделай тягу с виса, не надо с кривой спиной тащить с перекошенным лицом 180, а поставь ровно столько, сколько можешь сделать на 5х8 с виса с хорошей техникой, и делай. Потом сделай сгибания, тоже 5х8. Ну, тут мы усе атлеты, все любят выкладываться именно на этом упражнении - вот блин, и выкладывыайся - тяни, и таз не поднимай, это не зенитка, и фрицев давно уже сбили, еще в 45 годе. Потом тяга мёртвая, потом ...
Так вот, завтра, поскольку что-то атлет не стал разговаривать о тренинге Ятса, мы опять встречаемся - у нас ведь еще спина и дельты, там еще конь не валялся. Пришел, и давай подтягивайся. Это ну очень атлетичное упражнение, не на бицепс штангой махать. Лямки возьми, и подтягивайся. Даже! Можно выложиться! Разрешается. Ну, и так далее. На этом тренинге - на грудь и спину, народ без фармы поднимает больше 20 тонн. А ноги - на ноги работаю медленно, не спеша. Постепеноо!!! веса растут, а с ними и ноги.
Ладно, меня прорвало, просто пообщался с идиотами - качками подвальными.
Студебеккер! Дядя твой - Студебеккер?! Студебеккер ему подавай! (с).

Добавлено
Блин, отвлёкся. так вот и на начальном объёмном есть рост интенсивности, после 40-50 кг на вводном на начальном объёмном, это где 2 отдельные тренировки на дельты, там интенсивность регламентированная уже 50-60 кг. Там в основном рост интенсивности обеспечивается ростом весов в работе на ноги, тут умеренно, но на этом этапе обычно рост есть, по свежему, так сказать. И на спину и грудь, на дельты то интенсивность невысокая. То есть имеется хороший рост весов - в виду имеется. И не только имеется, но и обеспечивается. Для это ведь есть объёмно-силовой тренинг. Он проводится по матрице ЛЮБОГО объёмного, хоть и четырехдневного, хоть и 3-х дневного, хоть и 6-ти дневного. Но именно в том случае, когда роста весов на объёмном тренинге(читай - режиме работы) недостаточно. Не с бухты барахты. Потом, после реализации начального объёмного тренинга перегрупировываем МГ для получения максимальных нагрузочных параметров, и выходим на интенсивность - примерно 60-70 кг.
То есть я хочу сказать, что решения по обеспечению достаточной интенсивности тренинга в этой версии - это элементарные, повседневно решаемые задачи. Никто не нарабатывает объём нагрузки за счет работы с малыми весами. Нагрузка - бешеная, общая. Потренировочная - тоже. Это ПРЕДЕЛЬНЫЙ для натурала тренинг. Я че собственно, расписался, э-э-э..., забыл. Ладно. А, надо же по ногам нам начать расписывать тренинг. Ну, давайте начнём. Ноги и руки. Правильно? Только ноги и только руки. Для уже стажного атлета. У кого какие предложения по такому тренингу? В масштабе и самого первого цикла, и примерно на полгода. Давайте думать. Вместе.

[dip74]

roninrey

забыл. Ладно. А, надо же по ногам нам начать расписывать тренинг. Ну, давайте начнём. Ноги и руки. Правильно? Только ноги и только руки. Для уже стажного атлета. У кого какие предложения по такому тренингу? В масштабе и самого первого цикла, и примерно на полгода. Давайте думать. Вместе.

Вот, приблизились к самому интересному...

[roninrey]

dip74

Вот, приблизились к самому интересному...

Да вывели меня тут - местные "атлеты". Пузатые и слабые, совершенно нетренированые, техника идиотская. Ну, настойчиво спрашивают, че де нам делать, че можете посоветовать. Ну, мне то оно всё уже поднадоело, советы там давать, но молчать тоже было неудобно. Пришлось чето говорить, и тут мне рассказали... С невъ..ным апломбом - тут и Менцер был, и Ятс, и отказы с миофибриллами. Или с митохондриями, я их путаю, эти кишочки. В общем впечатление, как вымазался в чем то нехорошем.
По ногам с руками, учитывая, что речь идёт о стажных уже атлетах, я бы поступил просто - во-первых, обеспечил бы хороший такой отклик, адаптационный, то есть надо грузиться. Во-вторых, с этого же, с "грузиться" получил бы возможность нагрузочного варьирования. То есть хотелось бы иметь возможность варьировать в ближайшем будущем нагрузочные параметры тренинга. Куда варьировать - вот это тоже видно было бы, если бы тренинг бал выраженно нагрузочным. Мало силовой выносливости - порабоатли бы над этим, недостает общей, и это решилось бы. Маленькие рабочие веса, не хватает силы, тоже реально было бы подправить. Поэтому предлагаю самый простой, но совершенно рабочий, нагрузочный вариант тренинга - поочерёдные специализации на ноги и руки. Пять тренировок, певый цикл, 4-5 недель, лучше конечно 5, - специализация на ноги. Руки два раза в неделю. К рукам можно какую-нить подкачку, пресса там, или голени. Ну, это вторично. Как такой вариант?

[dip74]

roninrey
Интересно было бы глянуть на подобный вариант проги? Упражнения...подходы...повторы...
То есть чередуем? 5 недель ноги, 5 руки? Или я чего-то не понял?

[crazy_digger]

roninrey

Ноги и руки. Правильно? Только ноги и только руки. Для уже стажного атлета. У кого какие предложения по такому тренингу? В масштабе и самого первого цикла, и примерно на полгода. Давайте думать. Вместе.

Если смотреть с позиции объемного тренинга, то полугодовой план общий:

6 недель специализации на руки.
6 недель объемный тренинг. Видимо даже понизить нагрузку на руки надо чтобы успели восстановиться, 3 подхода в упражениях на руки плюс повышение весов.
6 недель специализации на ноги.
6 недель объемный тренинг. На ноги что-нибудь послабже, в это время можно на верх подналечь.

Хотя не знаю будет ли это работать на стажных атлетах, мне еще рано об этом судить.
dip74

Интересно было бы глянуть на подобный вариант проги? Упражнения...подходы...повторы...
То есть чередуем? 5 недель ноги, 5 руки? Или я чего-то не понял?

А прогу то мне кажется легче уже составить, если план есть

[dip74]

crazy_digger

А прогу то мне кажется легче уже составить, если план есть

Естественно. И тем не менее, было бы интересно взглянуть, как это выглядит с точки зрения Владимира.

6 недель специализации на руки.

Допустим. Что с остальными МГ? Как тренируем в это время верх?

6 недель объемный тренинг. Видимо даже понизить нагрузку на руки надо чтобы успели восстановиться, 3 подхода в упражнениях на руки плюс повышение весов.

Если исходить из описанной Владимиром схемы, специализации голени, не совсем так я это представляю. Тем более, понизить нагрузку или увеличить рабочие веса? И что с ногами? Мы как бы собирались чередовать специализации на эти МГ...

6 недель специализации на ноги.

Опять же, что в это время с остальными МГ? С руками? Ведь нагрузку надо строго дозировать. Если где-то интенсивней, тем более речь о ногах, то где-то надо уменьшить...Где именно?

6 недель объемный тренинг. На ноги что-нибудь послабже, в это время можно на верх подналечь.

Не уверен, что для ног хватит 6 недель, а потом что-нибудь "послабже"...
Сумбур получается...По моему...

[crazy_digger]

dip74

Допустим. Что с остальными МГ? Как тренируем в это время верх?

Верх в поддерживающем режиме по 3 подхода можно тренировать. Остальные мышечные группы тоже.

Если исходить из описанной Владимиром схемы, специализации голени, не совсем так я это представляю. Тем более, понизить нагрузку или увеличить рабочие веса? И что с ногами? Мы как бы собирались чередовать специализации на эти МГ...

Ну голень же трудно растущая мышца, с ней нужно сильнее заморачиваться, хотя не знаю, у меня пока стаж маленький поэтому как будут реагировать мышцы на специализации у более стажных атлетов представляю слабо. Ноги в данном случае тренируем объемно, на руки после специализации ставим 3 подхода, автоматически веса растут. К тому же ИМХО нужно делать перерывы между спецализациями, все-таки 5 тренировок в неделю ...

Опять же, что в это время с остальными МГ? С руками? Ведь нагрузку надо строго дозировать. Если где-то интенсивней, тем более речь о ногах, то где-то надо уменьшить...Где именно?

3 подхода например на другим мышечные группы можем поставить, или столько чтобы общая нагрузка была % на 20 меньше чем во время объемного тренинга.

Не уверен, что для ног хватит 6 недель, а потом что-нибудь "послабже"...
Сумбур получается...По моему...

Может быть, Владимир исправит если что. Просто описал свой взгляд. Это просто теоретические измышлизмы. Когда будет опыт специализаций, тогда видно будет.

[roninrey]

У нас не начали "плавать" исходные условия? Я то всё воспринимаю буквально - трениг на ноги и руки. Всё. Для стажного атлета, у которого есть достоверные проблемы с развитием этих МГ?
Я предлагаю - делать попеременные специализации для этих МГ. Поскольку атлет стажный, мне, например, очень важно определиться с функциональной составляющей его подготовки. Это можно сделать двумя способами - начать с двух тренировок, и посчитать нагрузку. будет ясно, что делать. Втрой вариант, для меня он совершенно рабочей, актуальней - начинаем со специализации на ноги, 5 недель. Это три тренировки на ноги. В неделю. Так работаем именно 5 недель, шесть это многовато, и видим, что произойдёт. Я даже не исключаю функционального спада. Потому что знаю я вашу тренированность, (не обижайтесь, это профессиональное ) поэтому именно пять недель. Веса там упадут, и это хорошо, если будет адекватная реакция атлета. Мне таки надо ведь приучить не держаться за рабочие веса, тут это не проходит. Ну, так работаем, считаем нагрузку, смотрим как атлет переносит нагрузку. Потм решаем, куда грести - если мало того и того, то так и строим тренинг. С расчетом учета развития ФК, наверняка там силы бцдет много, а выносливостей, особенно общей - мало. Вместе стем мы и на этом в определённом смысле тестовом тренинге получаем хорошие тренировочные эффекты.
Вот элементарная прога работы на ноги:
I, III, V. Ноги.
1. приседания 5х8
2. тяга толчковая ( с виса) 5х8
3. сгибания ног 5х8
4. тяга мёртвая 5х8
5. жим ногами, если так уж надо, короче, факультутивно 2х15, 2хmax, с этим же весом
6. гиперэкстензия 4-5х10
7. подъём ног в висе 3-4хmax

[Disco]

А какие веса брать? Максимальные?

[nox]

И снова всем привет, я в строю. Владимир, как мне начать тренироваться после 2х недельного перерыва? Я думаю как на восстановительном, начать с 3х подходов и сниженной интенсивностью на 20%. Цикл ориентирован на специализацию дельт. Наверное, есть смысл потренироваться какое-то время по общей проге, потом перейти на специализацию?