33472 ответов в этой теме

[Anatolii]

Олег К писал 06 Окт 2020 - 07:56:

. А причина одна- только хардкор, неподъёмные веса в ужасной технике и при нулевой тренированности.

Именно это и лежит в основе мнения выше. Редкие тренировки предполагают чрезмерный механо-стимул и низкий уровень технического навыка. К тому же мышечная гипертрофия становится нерациональной формой адаптационного ответа со стороны организма. 

[Кандид]

Олег К:

на витаминах.

та вроде он потом уже захимичил. А про плечо помню. 

Чисто теоретически - если заморочиться питанием (чтоб сала не набирать), выставить хорошую технику (что почти невозможно при суперредком тренинге, но все же), которая исключает травматизм - прогресс в рабочих весах на примере того же Тошибы вполне закономерно будет вызывать интерес по соотношению усилие-результат. 

[Anatolii]

Кандид писал 06 Окт 2020 - 08:07:

 выставить хорошую технику (что почти невозможно при суперредком тренинге, но все же), которая исключает травматизм -

Исключит травматизм связанный с техническими ошибками. Как быть с величиной механического воздействия, которая обратно пропорциональна частоте тренинга?

[Кандид]

Anatolii:

Как быть с величиной механического воздействия, которая обратно пропорциональна частоте тренинга?

тут нужно задать границы этого воздействия, имея в виду тот самый аморфный термин "отказ". Как мне видится, рациональным было бы применить определение этого отказа как столько повторов, сколько сможешь сделать на сегодня, без всяких там форсированных и негативных повторов. Т.е. не выходя на экстремальный уровень работы организма, но и подходя к пределу нормальной. 

[Олег К]

Кандид писал 06 Окт 2020 - 08:07:

та вроде он потом уже захимичил. А про плечо помню. 

Чисто теоретически - если заморочиться питанием (чтоб сала не набирать), выставить хорошую технику (что почти невозможно при суперредком тренинге, но все же), которая исключает травматизм - прогресс в рабочих весах на примере того же Тошибы вполне закономерно будет вызывать интерес по соотношению усилие-результат. 

Пример Тошибы как раз и говорит о том, что дилеру фармы с тестовыми рекордами (повторюсь, жима 180 кг никто так не видел) верить-то особо и не стоит.

[Disco]

Anatolii:

К тому же мышечная гипертрофия становится нерациональной формой адаптационного ответа со стороны организма.

 

По какой причине?

[Disco]

Anatolii:

Как быть с величиной механического воздействия, которая обратно пропорциональна частоте тренинга?

Механическое воздействие выражается в микротравматике и прямопропорционально размеру отягощения и объему нагрузки.

 

Допустим, что мышца может поднять 10кг, мы поднимаем 5 кг в отказ.

Какая разница между одной и той же мышцей, отдохнувшей 1 день и 2 дня?

Та, что отдохнула 2 дня получит «х2» нагрузку?

[OldBoy]

Олег К:

Хорошо. Но нём-то самом этот подход не работает. Ну так смысл тогда смотреть на Васю Пупкина, когда в зал ты идёшь для получения прогресса у себя?

Я же написал что не прогрессирую ни на чем давно. По такой логике могу любую программу взять, не спрогрессировать на ней, и объявить неэффективной )

Кандид:

ыставить хорошую технику (что почти невозможно при суперредком тренинге, но все ж

А почему нет? Тут же достаточно несложные движения. На крайняк всегда можно подобрать технически простые аналоги.

Сообщение изменено: OldBoy (06 октября 2020 - 12:51)

[Олег К]

OldBoy:

Я же написал что не прогрессирую ни на чем давно. По такой логике могу любую программу взять, не спрогрессировать на ней, и объявить неэффективной )

1.Не стоит прибедняться. Тот же результат, показанный с с.в. на 20 кг меньше и лучшей видухе- вполне прогресс.

2.По моей логике- если получается удерживать результат или прогрессировать меньшими усилиями- только за. Только на практике всё сложнее, особенно с прогрессом и объёмом нагрузки под новый результат.

[Anatolii]

Disco писал 06 Окт 2020 - 08:37:

По какой причине?

Какой смысл гипертрофировать, удерживать и содержать мм, которая будет работать 1 раз в 10 дней в очень коротком промежутке времени? Такая частота и продолжительность явно не увязывается с систематическим выживанием, а значит не нуждается в дорогостоящих механизмах адаптации, вполне достаточной будет адаптация НС. 

 

 

Disco писал 06 Окт 2020 - 08:44:

Механическое воздействие выражается в микротравматике и прямопропорционально размеру отягощения и объему нагрузки.

 

Допустим, что мышца может поднять 10кг, мы поднимаем 5 кг в отказ.

Какая разница между одной и той же мышцей, отдохнувшей 1 день и 2 дня?

Та, что отдохнула 2 дня получит «х2» нагрузку?

Не, не. Речь шла о соответствии силе стимула периоду восстановления. Конкретно о сверх редких тренировках, соответственно и величина стимула должна быть такая, чтобы на восстановление потребовалось 10 дней. 10 дней очухивается тяж после соревнований по троеборью. Это розовой гантелькой не намашешь. 

[Anatolii]

Кандид писал 06 Окт 2020 - 08:30:

тут нужно задать границы этого воздействия, имея в виду тот самый аморфный термин "отказ". Как мне видится, рациональным было бы применить определение этого отказа как столько повторов, сколько сможешь сделать на сегодня, без всяких там форсированных и негативных повторов. Т.е. не выходя на экстремальный уровень работы организма, но и подходя к пределу нормальной. 

Мы ж конкретную ситуацию обсуждаем) Зачем при таком подходе отдых 10 дней?

[Олег К]

Anatolii:

10 дней очухивается тяж после соревнований по троеборью. Это розовой гантелькой не намашешь.

Мне хватает 3-4-х дней, чтобы снова в зал прийти, из них 1 -на восстановление от лёгкого похмелья )))

[oscid]

Хм. А вот если отказ без пистолета - это слабенький отказ, то и отдыхать 10 дней не нужно?

[Kaчок]

sandwolf77:

ВИТ -,имхо, предлагает уменьшать объем работы, сохраняя "линейность" нагрузки или(и) все более урежать тренировки. В этом и есть суть ВИТ, не в частоте, отказе или объеме. В поведении при снижении эффективности, отказе от отката весов, введения легких тренировок, чередования объема\интенсивности.

Quote

сплит — преимущественно плоскостной так, чтобы тренировок было 2-3 в неделю;

    обычно в один день выполнятся приседание, тяга к поясу и жим лежа, в другой — становая тяга, жим стоя или сидя в тренажере на плечи, и подтягивание с отягощением или тяга верхнего блока;

    допускается использование всего двух тренировок в неделю;

    упражнения выполняются на 1-6 повторений так, чтобы последний повтор давался существенно тяжело;

    подходов может быть 1-2 , этот показатель зависит от подготовленности атлета

Quote

Существенным недостатком метода является его техническая сложность и необходимость выполнять упражнения с помощью страхующих. Новичок не может заниматься по этой методике, по крайней мере, пока ему не поставят технику. Метод может быть причиной спортивного травматизма, особенно в отношении связок и суставов.

Quote

Высокоинтенсивный тренинг не подойдет любителям с травмами опорно-двигательного аппарата, или заболеваниями вроде артритов, артрозов и сколиоза. Он не может выполняться теми, кто испытывал на себе влияние нервных перегрузок и сталкивался с дисфункцией коры надпочечников и гипоталамуса.

Сообщение изменено: Kaчок (06 октября 2020 - 03:18)

[Disco]

Anatolii:

Какой смысл гипертрофировать, удерживать и содержать мм, которая будет работать 1 раз в 10 дней в очень коротком промежутке времени?

Смысл для мышц??  У них нет мозгового вещества, чтобы думать.

 

 

 

Anatolii:

Не, не. Речь шла о соответствии силе стимула периоду восстановления. Конкретно о сверх редких тренировках, соответственно и величина стимула должна быть такая, чтобы на восстановление потребовалось 10 дней. 10 дней очухивается тяж после соревнований по троеборью. Это розовой гантелькой не намашешь.

 

Отдыхайте меньше - это не проблема, короткие паузы есть и в ВИТ, это не нарушает концепцию тренинга.

ВИТ - это не "+100 дней к отдыху", это функциональный делоад, а он может наступать и раньше 48 часов, смотря на что адепт ориентируется.

 

ВИТ - это не "крайне редкий тренинг", это "высокоинтенсивный тренинг"....

Сообщение изменено: Disco (06 октября 2020 - 03:19)

[AnatolyR]

Не помню кто, кажется Зациорский писал о том что есть соревновательный отказ и есть тренировочный отказ.

В частности подопечные Абаджиева ходили на тренировочный отказ в порядке вещей. Понятно что тут имеет место также выборка кандидатов с сильной НС, однако не стоит игнорировать фактор "разности " отказов и их влияние на дальнейшее

Сообщение изменено: AnatolyR (06 октября 2020 - 03:20)

[Олег К]

Kaчок:

сплит — преимущественно плоскостной так, чтобы тренировок было 2-3 в неделю; обычно в один день выполнятся приседание, тяга к поясу и жим лежа, в другой — становая тяга, жим стоя или сидя в тренажере на плечи, и подтягивание с отягощением или тяга верхнего блока; допускается использование всего двух тренировок в неделю; упражнения выполняются на 1-6 повторений так, чтобы последний повтор давался существенно тяжело; подходов может быть 1-2 , этот показатель зависит от подготовленности атлета

У тебя какой-то неумный фуллбади в описании.

[Kaчок]

Олег К:

У тебя какой-то неумный фуллбади в описании.

Это как раз и есть тот самый ВИТ

Quote

Метод является одним из немногих методов бодибилдинга, доказанных научным, а не только экспериментальным путем. Все интересующиеся могут найти данные по эксперименту Артура Джонса и ознакомиться.

[Олег К]

sandwolf77 писал 06 Окт 2020 - 04:42:

Вставлю свои пять копеек, но углубляться в дискуссию не буду.

Имхо,нельзя определить ВИТ через перечисление тех его моментов,которые присутствуют в других тренировочных подходах. Отказ, периоды отдыха, микротравмирование,полнота восстановления - все эти моменты объединяют ВИТ как концепцию с другими методиками, размазывают его понимание и приравнивают его по сути просто с понятием "тренинг". Нам же нужно отделить понятие "ВИТ", а не потерять,ибо чисто из практики мы понимаем,что он все же представляет собой нечто отдельное.

Тогда что же является только моментом ВИТа? Возможно(!), это то, что является поведением тренирующегося при снижении результативности. Ведь очевидно, то большинство тренирующихся начинает с некого объема нагрузка и определенной частоты тренировки. И по мере "новичкового" прогресса продолжают расти, оставаясь на начальной схеме, на "линейке".( Именно этот момент смущает умы- кто из тренирующихся использует ВИТ? Кто делает 5 подходов или 2? кто тренирует раз в неделю МГ или 2-3?Должен напомнить, что адепты доктора Штроссена,ЕМНИП, тренились жестко в отказ по одному подходу на МГ,но три раза в неделю).
Так вот, рано или поздно наступает момент, когда первоначальный схема без изменения упирается в тупик, линейка при стартовых данной частоте и обьеме перестает работать. И наступает момент выбора-что менять?
ВИТ -,имхо, предлагает уменьшать объем работы, сохраняя "линейность" нагрузки или(и) все более урежать тренировки. В этом и есть суть ВИТ, не в частоте, отказе или объеме. В поведении при снижении эффективности, отказе от отката весов, введения легких тренировок, чередования объема\интенсивности.

 

По  поводу ОТ, можно сказать, еще большее ИМХО, Олег поправит, но само понятие является как бы "отзеркаливанием" понятия ВИТа, до появления вышеуказанного подхода,возможно, никто и не называл свой тренинг ОТ. Именно выделение такого взгляда на тренинг как ВИТ и породило понятие ОТ как "все,что не ВИТ". То есть вместе, концепции ВИТ и ОТ , и составляют спортивный тренинг, а не искуственно ограниченное тренировочное поведение.
 

Отличный пост, Алексей. Прикреплю его к 1му посту ветки.

[Олег К]

Kaчок:

Метод является одним из немногих методов бодибилдинга, доказанных научным, а не только экспериментальным путем. Все интересующиеся могут найти данные по эксперименту Артура Джонса и ознакомиться.

Думаешь, раз определено в цитату, значит утверждение бесспорно?

[Anatolii]

Олег К писал 06 Окт 2020 - 12:01:

Мне хватает 3-4-х дней, чтобы снова в зал прийти, из них 1 -на восстановление от лёгкого похмелья )))

Ну, я имею ввиду возможность провести эффективную тяжелую тренировку по одному из движений.

[Олег К]

Anatolii писал 06 Окт 2020 - 12:25:

Ну, я имею ввиду возможность провести эффективную тяжелую тренировку по одному из движений.

Это уже другое дело. Я обычно после сорев в поднакач ухожу и начинаю работать над силовой выносливостью. Пердизация...(с)

[Anatolii]

Disco писал 06 Окт 2020 - 12:17:

Смысл для мышц??  У них нет мозгового вещества, чтобы думать.

 

 

 

 

Отдыхайте меньше - это не проблема, короткие паузы есть и в ВИТ, это не нарушает концепцию тренинга.

ВИТ - это не "+100 дней к отдыху", это функциональный делоад, а он может наступать и раньше 48 часов, смотря на что адепт ориентируется.

 

ВИТ - это не "крайне редкий тренинг", это "высокоинтенсивный тренинг"....

Вообще-то для организма, что совершенно очевидно из поста, но спасибо за заполненный пробел в моем образовании. 

 

Еще раз, о чем тоже было написано в посте, речь о конкретном примере крайне редкого тренинга. Я не обсуждал ВИТ как концепцию, если таковая вообще существует, а доведенный до абсурда крайний вариант.

Вы, если уж на мои посты отвечаете, все же читайте их с экрана, а не из собственной головы.

[AnatolyR]

Учёный Артур Джоунс и подопечный Кейси Виатор доказали научным путем что ВИТ работает.
Правда был тн конфликт интересов, те Джоунс и Виатор были заинтересованы в положительном исходе дела, количество подопытных равнялось одному, а также результаты Колорадо эксперимента НИКТО и НИКОГДА не смог повторить , но это мало должно волновать истинно верующих

[Disco]

Anatolii:

доведенный до абсурда крайний вариант.

 ... до абсурда можно довести любую идею, но это же саму идею не должно декретировать.

ВИТ - это высокоинтенсивный тренинг, где частота проработки мышц является производным параметром.

Ориентироваться на него ошибка. Это лишь внешний признак, такой же как в ОТ или ХСТ.

 

 

 

Anatolii:

Вообще-то для организма,

Рост мышц как для клетки, так и для организма процесс равнозначно бессознательный, т.е. он не подчиняется влиянию ВНД и Сознания.

Нет смысла - это абстракция.

 

P.S. Опыты на борцах, например, говорят, что растет и сила и (всед за ней, да, конечно) масса мышц.

Сообщение изменено: Disco (06 октября 2020 - 03:41)

[Олег К]

Anatolii писал 06 Окт 2020 - 12:33:

Вообще-то для организма, что совершенно очевидно из поста, но спасибо за заполненный пробел в моем образовании. 

 

Еще раз, о чем тоже было написано в посте, речь о конкретном примере крайне редкого тренинга. Я не обсуждал ВИТ как концепцию, если таковая вообще существует, а доведенный до абсурда крайний вариант.

Вы, если уж на мои посты отвечаете, все же читайте их с экрана, а не из собственной головы.

Действительно, зачем организму реагировать долгосрочной адаптацией (дорогой к тому же) на случайный стресс?

В общем-то и незачем...

[Hosen44]

Олег К:

В общем краткое резюме последних страниц-

есть ВИТ-ВИТ, когда 20 приседаний, из них 10 заотказных, до блювотины, потом неделя на костылях, затем неделя строятся фибриллы до следующего подвига духа.

С чего бы? Эллингтон Дарден "Бодибилдинг без стероидов. Высокоинтенсивный тренинг"
Называется- найдите 10 отличий от ХСТ. Ну то есть они как бы есть, но их явно не 10. Ну нету вариативности в количестве повторов, да и хуй с ним, сто раз обсасывали что это несущественно. Даже делоады есть.

Сообщение изменено: Hosen44 (06 октября 2020 - 03:40)

[G1ob]

Да уж...

Миниатюры

• 

[phaze]

AnatolyR, вообще то Виатор без стероидов качался (Джоунс говорил). И посмотрите, какая у него была форма на ВИТе.

[Hosen44]

А то на ЖФ ВИТ- это именно Ваня56 и Петя, но никак не Джоунс..

Сообщение изменено: Hosen44 (06 октября 2020 - 03:44)