33478 ответов в этой теме

[merQ]

Это потому что у него полного отказа не было!

[Олег К]

Злой ты, Олег.

https://forum.steelf...ic=46597&page=1

Целая ветка охуительный историй, скопипащенных Васей Фениксом из переводов журнала "Хардгейнер"

[merQ]

О господи, что здесь происходит?!

[Олег К]

О господи, что здесь происходит?!

У Саши бомбануло мал-мал.

Я уж не буду отвечать ему тем же. Ведь и так понятно про его форму, знания и высокий моральный облик. )))

[merQ]

А раньше, когда Игорек вел свою тему, там часто витовцы собирались. И СанАндреас там был, и Жекич Кутузовский тоже.

Интересно почитать про трени было

Сообщение изменено: merQ (05 октября 2020 - 09:29)

[Alexxx82]

У Саши бомбануло мал-мал.

Да от твоих постов уже у всех в этой ветке бомбануло. Просто кто-то высказался, а кто-то промолчал. У меня бомбануло несколько дней назад, Саша оказался более терпеливым. Но читать твои посты в этой ветке реально неприятно. Они вызывают исключительно негативные эмоции.

[Anatolii]

SanAndreas, вот это от все в личку, пожалуйста. 

Пока предупреждение. Следующий переход на личности будет переходом в бан.

[Олег К]

Да от твоих постов уже у всех в этой ветке бомбануло. Просто кто-то высказался, а кто-то промолчал. У меня бомбануло несколько дней назад, Саша оказался более терпеливым. Но читать твои посты в этой ветке реально неприятно. Они вызывают исключительно негативные эмоции.

Что поделать, правда всегда неприятна.

[Anatolii]

Да от твоих постов уже у всех в этой ветке бомбануло. Просто кто-то высказался, а кто-то промолчал. У меня бомбануло несколько дней назад, Саша оказался более терпеливым. Но читать твои посты в этой ветке реально неприятно. Они вызывают исключительно негативные эмоции.

Давай к теме. Возможно ты уже выкладывал, а я пропустил. Можно глянуть на твою программу тренировок по ВИТ, не нынешнюю, а ту на которой ты демонстрировал вполне впечатляющие результаты? 

Я, на самом деле пытаюсь понять. То что выложил Саша, вполне себе могло работать, только я не увидел там никаких признаков ВИТ. Обычный сплит с линейной прогрессией. Ну отдых 72 часа вместо традиционных 48-72. 6 рабочих подходов на МГ, КПШ довольно приличное. За счет чередования антагонистов время плотное. Но 1 час это вполне обычно, если это не день ног у чела с приседом за 200.  

[Disco]

Ну отдых 72 часа вместо традиционных 48-72.

Это между тренировками, или между группами?

 

Между одной и той же группой надо смотреть отдых.

Сообщение изменено: Disco (05 октября 2020 - 10:36)

[Alexxx82]

.

Старую программу могу только по памяти написать - 3 тренировки в неделю. Разделение тяни/толкай/ноги.

"Ножной" день:

- чередование через неделю становая/присед 1 подход. Присед в свою очередь чередовал 12/20 повторов. Т.е. присед на 12 повторов - раз в 4 недели, присед на 20 - так же.

- икры - 1 подход сидя, 1 подход стоя.

- шраги (тоже в ножной день) 1-2 подхода на 12-15.

- пресс с доп. весом (подъем корпуса) 1 на 20-25

(Бицепс бедра не качал.)

День "Тяни"

- Тяга верхнего блока/Подтягивания с весом 1 на 8-12,

- Тяга нижнего блока узким хватом/тяга штанги в наклоне узким хватом 1 на 8-12,

- Бицепс EZ 1 на 8-12,

- Бицепс молотком 1 на 8-12,

- Предплечья - сгибания с упором на скамью 1 на 12.

- Пек-дек грудью к спинке (на заднюю дельту) 1-2 на 12-15.

День "Толкай"

- Жим лежа 1 на 8-12,

- Жим на наклонной (25-30градусов) 1 на 8-12.

- Жим сидя (80гр. скамья) 1 на 8-12.

- Разведения с гантелями стоя 2 на 12.

- Французский жим лежа/Выпрямления рук на верхнем блоке 1 на 12-15.

 

Все подходы кроме приседа и становой до отказа.

Каждая тренька с разминкой занимала минут 40-50.

[Anatolii]

Это между тренировками, или между группами?

 

Между одной и той же группой надо смотреть отдых.

Между тренировками. 

Там выходит у него.

1. Ноги, трапеция. 2 дня отдыха

2. Грудь, спина, дельты. 2 дня отдыха

3. Бицепс, трицепс, кисти. 2 дня отдыха

Вроде как 9 дней. Руки чаще. В обычном сплите было бы 7 дней. На мой взгляд вполне приемлемо для обремененного деревенской работой не юноши)

[Anatolii]

Старую программу могу только по памяти написать - 3 тренировки в неделю. Разделение тяни/толкай/ноги.

"Ножной" день:

- чередование через неделю становая/присед 1 подход. Присед в свою очередь чередовал 12/20 повторов. Т.е. присед на 12 повторов - раз в 4 недели, присед на 20 - так же.

- икры - 1 подход сидя, 1 подход стоя.

- шраги (тоже в ножной день) 1-2 подхода на 12-15.

- пресс с доп. весом (подъем корпуса) 1 на 20-25

(Бицепс бедра не качал.)

День "Тяни"

- Тяга верхнего блока/Подтягивания с весом 1 на 8-12,

- Тяга нижнего блока узким хватом/тяга штанги в наклоне узким хватом 1 на 8-12,

- Бицепс EZ 1 на 8-12,

- Бицепс молотком 1 на 8-12,

- Предплечья - сгибания с упором на скамью 1 на 12.

- Пек-дек грудью к спинке (на заднюю дельту) 1-2 на 12-15.

День "Толкай"

- Жим лежа 1 на 8-12,

- Жим на наклонной (25-30градусов) 1 на 8-12.

- Жим сидя (80гр. скамья) 1 на 8-12.

- Разведения с гантелями стоя 2 на 12.

- Французский жим лежа/Выпрямления рук на верхнем блоке 1 на 12-15.

 

Все подходы кроме приседа и становой до отказа.

Каждая тренька с разминкой занимала минут 40-50.

Спасибо. А как выглядели все подходы, включая разминочные, например, в жиме лежа с весами (ну +-) 

И что из себя представлял отказ, вот буквально, как это выглядело?

[Disco]

Между тренировками.

Так почему это не ВИТ?

ВИТ требует длительный отдых именно между группой.

А сам сплит может быть и 5-6 тренировок за 9-10 дней.

[Anatolii]

Так почему это не ВИТ?

ВИТ требует длительный отдых именно между группой.

А сам сплит может быть и 5-6 тренировок за 9-10 дней.

Так я и пытаюсь понять ВИТ это или нет. Вокруг чего копья ломаются... Т.е. как я и написал сразу, схема, по которой тренировался Сан Андрес вполне себе будет работать. Я не вижу просто никаких кардинальных отличий от обычного сплита, который массово гоняют в качалках. Можно считать, что МГ раз в 7 дней это не ВИТ, а у раз в 9-10 это уже ВИТ?

Серьезно. Я просто пытаюсь понять. Пока у меня ощущение, что львиную долю своего стажа я занимался по ВИТ (если согласимся на МГ раз в 7 дней) и всю свою мм я тоже построил на ВИТ) Сейчас я не считаю такой тренинг оптимальным, но и интересы мои не вокруг гипертрофии. 

[merQ]

Человек занимается по ВИТу и является ВИТовцем, если провозглашает и искренне считает себя таковым. 

Сообщение изменено: merQ (05 октября 2020 - 11:36)

[Disco]

Я не вижу просто никаких кардинальных отличий от обычного сплита

Тогда поставьте рядом с ним "обычный сплит" и мы найдем отличия.

"Обычный сплит" - он тоже у всех разный )))

Сообщение изменено: Disco (05 октября 2020 - 11:37)

[Anatolii]

Человек занимается по ВИТу и является ВИТовцем, если провозглашает и искренне считает себя таковым. 

Ну, вот пока я примерно так и вижу. А причин противостояния, как раз, не вижу)

Пока напоминает войну тупоголовочников и остроголовочников , которые воевали из-за спора, с какой стороны яйцо разбивать у Дж. Свифта)

[oscid]

Так я и пытаюсь понять ВИТ это или нет. Вокруг чего копья ломаются... Т.е. как я и написал сразу, схема, по которой тренировался Сан Андрес вполне себе будет работать. Я не вижу просто никаких кардинальных отличий от обычного сплита, который массово гоняют в качалках. Можно считать, что МГ раз в 7 дней это не ВИТ, а у раз в 9-10 это уже ВИТ?

Серьезно. Я просто пытаюсь понять. Пока у меня ощущение, что львиную долю своего стажа я занимался по ВИТ (если согласимся на МГ раз в 7 дней) и всю свою мм я тоже построил на ВИТ) Сейчас я не считаю такой тренинг оптимальным, но и интересы мои не вокруг гипертрофии. 

Внешне может не отличаться. Тут главное принцип. Фундамент концепции. Микротравмируйся и отдыхай чтобы зажило и выросло. Тренированность мешает микротравмироваться. Но пейн но гейн. А то что объем и частота могут совпадать с какими то там бро сплитами - это просто совпадение. Даже сломанные часы дважды в сутки показывают точное время

[Disco]

Пока напоминает войну тупоголовочников и остроголовочников , которые воевали из-за спора, с какой стороны яйцо разбивать у Дж. Свифта)

Ну, так то да, но концепция ОТ и ВИТ кардинально отличаются... все остальные "системы" висят между ними.

Вот крайности и обсуждаем.

[swistl]

Ну, вот пока я примерно так и вижу. А причин противостояния, как раз, не вижу)

Пока напоминает войну тупоголовочников и остроголовочников , которые воевали из-за спора, с какой стороны яйцо разбивать у Дж. Свифта)

 

Да и с учетом того, что, как хорошо известно, накачаться в принципе невозможно, смешно смотреть на эти споры!))

[oscid]

Ну, так то да, но концепция ОТ и ВИТ кардинально отличаются... все остальные "системы" висят между ними.

Вот крайности и обсуждаем.

ОТ исходит от обратного. Тренированность - твой друг. Мышца любит и должна работать. (смайл старика с чудовищным трицепсом)

[Anatolii]

Тогда поставьте рядом с ним "обычный сплит" и мы найдем отличия.

"Обычный сплит" - он тоже у всех разный )))

3 тренировки в неделю, проработка мг 1 раз за неделю. 

Вот именно, что разный. Нужно ли каждому индивидуальному воплощению придавать статус системы и вводить ее в противостояние с другими воплощениями. 

[Alexxx82]

А как выглядели все подходы, включая разминочные, например, в жиме лежа с весами (ну +-)

Жим лежа:

20кг на 8

50кг на 6

80кг на 4-5

100-110 на 2-3

рабочий 125-135 на макс.

 

И что из себя представлял отказ, вот буквально, как это выглядело?

В жиме лежа отказ - когда чувствовал, что не смогу выжать следующий раз. В других, где не может придавить - прекращал после того, как не мог закончить повтор (например в тяге в наклоне - если штанга при подъеме не касалась живота) или сильно искажалась техника.

[Anatolii]

Ну, так то да, но концепция ОТ и ВИТ кардинально отличаются... все остальные "системы" висят между ними.

Вот крайности и обсуждаем.

Ага. Ну вот я и хочу увидеть ВИТ крайность в живом воплощении здесь на форуме. На примере Ятса меня не устраивает, это примерно как создать концепцию 30 лет сиднем сидения на примере Ильи Муромца)

[Disco]

3 тренировки в неделю, проработка мг 1 раз за неделю.

Это внешний признак.

 

Упражнения в отказ?

Периодизация нагрузки, циклирование по упражнениям есть?

Если нет, то это не ВИТ, а промежуточное нечто или ОТ сильно "загрубленный"

[Anatolii]

Жим лежа:

20кг на 8

50кг на 6

80кг на 4-5

100-110 на 2-3

рабочий 125-135 на макс.

 

 

В жиме лежа отказ - когда чувствовал, что не смогу выжать следующий раз. В других, где не может придавить - прекращал после того, как не мог закончить повтор (например в тяге в наклоне - если штанга при подъеме не касалась живота) или сильно искажалась техника.

Понял спасибо. И это, думаю, вполне работать будет. Но с высоким риском травматизма. Так тренироваться однозначно бы не стал и не рекомендовал. Тут при достаточно безопасном воплощении, период восстановления превысит время удержания адаптационных ответов. Т.е. либо прогресс, сопряженный с травматизмом. Либо отсутствие результата.

Сообщение изменено: Anatolii (05 октября 2020 - 12:10)

[Anatolii]

Это внешний признак.

 

Упражнения в отказ?

Периодизация нагрузки, циклирование по упражнениям есть?

Если нет, то это не ВИТ, а промежуточное нечто или ОТ сильно "загрубленный"

Я понимаю, но вы же на этом аспекте сфокусировали внимание.

Поясните, пжста.  ВИТ предполагает периодизацию нагрузки и циклирование? Мне казалось наоборот.

[Disco]

Anatolii,

 

Давайте тогда попробуем так, сокращенный вариант:

 

"...

Идеология ВИТ:

1. Авторегуляция нагрузки путем выполнения упражнений "до отказа" (просто, понятно,  даже гениально)

2. Функциональный делоад

3. Циклирования нет , наличие периодизации отрицается в плане предустановленного планирования нагрузок, но фактически не противоречит и может присутствовать в виде плановой рекомбинации блоков нагрузки как на группу, так и программы тренировок в целом

4. Деадаптация мышц в начале блока нагрузок на новом структурном уровне

5. Микротравма (механодеструкция) как основная гипотеза мышечного роста

6. Ведущим фактором при освоении веса является нейрологический

 

 

Идеология ОТ:

1. Авторегуляции нагрузки нет

2. Функциональная загрузка в циклах вплоть до спадов (ФС)

3. Наличие циклирования и периодизации

4. Функциональная разгрузка в начале периода нагрузок

5. Основными гипотезами мышечного роста являются механотензия и локальный энергодефицит

6. Ведущим фактором при освоении нового нагрузочного уровня является долгосрочный адаптационный эффект

 

 

Все остальное многообразие систем и методик тренинга есть производное от комбинаций факторов из вышеописанных идеологий ... ."

© из собственного

Сообщение изменено: Disco (05 октября 2020 - 12:27)

[Олег К]

Ну, вот пока я примерно так и вижу. А причин противостояния, как раз, не вижу)

Пока напоминает войну тупоголовочников и остроголовочников , которые воевали из-за спора, с какой стороны яйцо разбивать у Дж. Свифта)

Просто никто не хочет быть тупоголовщиком, выходит дело )))