12 голосов
тень
Конечно, нет. Тренироваться нужно сообразно своему адаптационному ресурсу. Но, если вы, в принципе имеете такой взгляд на фармподдержку, который прослеживается в ваших вопросах, лучше даже не начинайте.
Насколько я понимаю, имеется ввиду вот этот взгляд?
А постоянно ну его нахуй.
Гедонист - экстремал
Насколько я понимаю, имеется ввиду вот этот взгляд?
Да) Как и всякое желание получить достойный результат, вложившись на полшишечки, он бесперспективен)
Завсегдатай
Да) Как и всякое желание получить достойный результат, вложившись на полшишечки, он бесперспективен)
Как говорил мой друг....
"...Ret
мое мнение если хочешь достичь результатов курс должен длиться год. потом
можно отдохнуть, в конце концов мы все заебываемся, нужен отдых, зачастую
мозгам больше чем телу. за год можно радикально измениться. да, после
курса на отдыхе сойдет что-то, если не тренироваться продолджительное
время то можно потерять почти все, надо понимать, что ничего вечного нет и
набрать форму а потом без витаминов выглядеть как на них никому еще не
удавалось, смотрите хоть на федорова, хоть на флекса.. можно и более года
на курсе сидеть, никто не запрещает, особенно если речь о серьезном
спорте, то сам Бог велел.. ибо совершенно верно - ни за месяц ни за три
ничего там не восстановится у вас. это будет просто откат.в угоду какой
"классике" ? Кто это придумал? Толстой или Достоевский?...."
Аксакал
Кем опровергнут-то?
https://forum.steelf...90&p=1058993763
Употребление вы как доказали?
ГР тот же в клинической практике с 1958 года используется. Следует ли считать, что с 1959 года его применяют культуристы и штангисты?
пока даже не ясно, был ли инъекционный тестосторона пропионат с 1939 в США, или только мазь.
Невыступающий неспортсмен
Все препараты тестостерона до 1950 года были в таблетированной форме и обладали практически нулевой биодоступностью. Первый реально действующий препарат- тестостерона пропионат в инъекционной форме появился в аптеках в 1950 году. Первый синтетический стеройдный препарат "Нилевар" (решена проблема усвоения через ЖКТ)- в 1956 году, а первый "хлеб штангиста" Дианабол- в 1958 году.
Видимо, я с этого утверждения должен был "слиться":
Википедия на тему Тестостерона пропионат уводит к данным источникам
В этом точных дат нет, но сам источник датируется 1960-м годом-
https://www.ncbi.nlm...1578009/?page=3
В этом тоже вскользь (стр. 9)
https://books.google...epage&q&f=false
Пишут, что в 1937 году были разработаны таблетированные формы ( пеллеты) (биодоступность ???)
Далее появились в виде инжектов (точная дата не указывается)
Следующая дата -1952 год (энантат)
"Буккальная форма" от Ciba в конце 40-х- это тоже таблетки.
Невыступающий неспортсмен
пока даже не ясно, был ли инъекционный тестосторона пропионат с 1939 в США, или только мазь.
На том же самом сайте озлобленного натурала, на который ссылался Серёга-
https://nattyornot.c...or-on-steroids/
1.Опять отсылка к тем же источникам, что и ВИКИ- 1937 год- таблетированные формы
2.Утверждает, что первое задокументированное применение в спорте относится к 1950 году, причём датчанами
3.Подвергает сомнению рассказ др.Цимлера (т.е. версию Кейси Батта, которую я и озвучиваю), но доказательств не прикладывает.
4.Не может однозначно сказать, принимал Эйферман или нет, просто домыслы, так же как и об остальных культуристах 50-х (про 40-е даже речи не идёт)
Невыступающий неспортсмен
https://nattyornot.c...k-use-steroids/
Здесь о Гримеке.
Пишет, что начал сотрудничество с др.Цимером в 1954 году (Батт писал, что вроде 1955, но не суть)
Про 40-е пишет, что Гримек и другие качки не принимали в то время.
Сообщение изменено: Олег К (08 января 2021 - 11:45)
Невыступающий неспортсмен
https://nattyornot.c...al-bodybuilder/
Здесь про Ривза.
Ссылается на слова Оливы, что тот якобы юзал.
Но если юзал, почему тогда в 1948 году проиграл Гримеку, который тогда не юзал? )))
В комментах также критикуют как версию Оливы (типа откуда ему знать, а как чел он-редиска), так и Курта Марнула (Ривз не был во Франции в те годы, про которые говорит Марнул и не был знаком с ним вообще)
Бывалый
А Гакк бочки тягал или только лошадей?Чего за Ривза спорить он все равно дрищеват на многих фото
Мне мощнявость Гакка больше нравится, и сомневаться не приходится
IMG_20210108_215210_717.JPG
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
Мне больше нравится как Аид грамотно отмахивает трольи мутные предьявы и умозаключения)Знатно торкнуло коллегу ....
пока даже не ясно, был ли инъекционный тестосторона пропионат с 1939 в США, или только мазь.
Бывалый
Ну... Ведь масса у него не слишком большая , судя по размеру головы?Не все химики могут ее иметь
Гедонист - экстремал
Ну... Ведь масса у него не слишком большая , судя по размеру головы?
По атлетам прошлого видно, что с грудными они не заморачивались, стоя жали..а когда вообще лежа начали жать?
Во первых, он не качок по сути тренинга, мог бы и больше быть, во вторых, в реальности многие химики не имеют и близко такой формы.
Гаак жал лежа, по моему с пола на борцовском мосту, а вообще не знаю, когда начали. Изначально были всякие выкручивания, жимы стоя, доношения и отрывы предметов от земли. Удержания еще.
тень
Если я не ошибаюсь,Гаккеншмидт делал большой упор в своем тренинге не на мышцы а на сухожилия.
Мне это вообще малопонятно с точки зрения физиологии,так как имхо "двигателем" является мышца,а сухожилие лишь "тросом", задача которого выдерживать силу,которую развивает "двигатель" при преодолении веса. Но вот читал что вроде так было в его случае.
Кроме того, с этим утверждением коррелирует народное выражение про "жилистых" ребят, показывающих относительно большую силу при скромных габаритах.
Сообщение изменено: V8 Twinturbo (09 января 2021 - 02:01)
Гедонист - экстремал
Если я не ошибаюсь,Гаккеншмидт делал большой упор в своем тренинге не на мышцы а на сухожилия.
Мне это вообще малопонятно с точки зрения физиологии,так как имхо "двигателем" является мышца,а сухожилие лишь "тросом", задача которого выдерживать силу,которую развивает "двигатель" при преодолении веса. Но вот читал что вроде так было в его случае.
Кроме того, с этим утверждением коррелирует народное выражение про "жилистых" ребят, показывающих относительно большую силу при скромных габаритах.
Сухожилия - это тоже Засс)
И тренинг армрестлеров тоже с этим коррелирует.
Сообщение изменено: Anatolii (09 января 2021 - 04:15)
Бывалый
Мне вообще "нравятся" тёрки про то, что было 100 лет назад, по чьим-то высказываниям и домыслам, можно подумать, что люди только сегодня научились выдумывать и перевирать события и факты. Смех да и только.
Интересующийся
Если я не ошибаюсь,Гаккеншмидт делал большой упор в своем тренинге не на мышцы а на сухожилия.
Мне это вообще малопонятно с точки зрения физиологии,так как имхо "двигателем" является мышца,а сухожилие лишь "тросом", задача которого выдерживать силу,которую развивает "двигатель" при преодолении веса. Но вот читал что вроде так было в его случае.
Кроме того, с этим утверждением коррелирует народное выражение про "жилистых" ребят, показывающих относительно большую силу при скромных габаритах.
Все эти атлеты ( Гаккеншмидт, Крылов и Засс ) были проф. атлетами, зарабатывали на жизнь выступлениями. Все - сочетали разные дисциплины, на очень высоком уровне, для того времени. Прежде всего борьбу и поднятие тяжестей. Гаккеншмидт - предпочитал прежде всего борьбу, потом - штангу. Был чемпионом мира по французской борьбе. Кроме того, участвовал в поединках по правилам вольной борьбы, Гаккеншмидт -Готч(правила кетч-рестлинга). Крылов, сочетал в тренировках- тяжелые гири и борьбу, Засс,- упражнения на растягивание/разрывание цепей из различных положений, сгибание железных полос, подъемы тяжелых мешков и борьбу. Борьба была французская, силовая ( запреты за захваты ниже пояса), позднее она же- классическая, сейчас греко-римская.
У Засса, была чудовищная экскурсия грудной клетки (разница между max вдохом и выдохом - 30 см), это при лучшем весе немного больше 80 кг и росте чуть выше 160. На максимальном вдохе объем груди был -130 см. Это, при таком небольшом весе. Это позволяло ему рвать цепи , обернутые вокруг грудной клетки. Этот атлет в жизни пережил многое, например трижды был в плену и трижды из него бежал.
Еще нужно учесть, что как минимум и у Крылова и у Засса , была отличная генетика. Очень сильные отцы, об этом они упоминали в своих мемуарах.
Крылов тренировался так- "Прошло более, чем 100 лет, думаю, небезынтересно будет познакомиться потомкам с исторической статьей короля гирь П.Ф.Крылова «Тренировка гиревика» в журнале «Геркулес» (август 1914 года):
«За последние годы среди любителей, с которыми мне приходится встречаться, господствует стремление тренироваться исключительно на рекорды. Это — неправильная система и, мало того, пагубная. Такие рекорды являются вымученными. Они не только не доказывают силы, но изнашивают человека. Сперва развивайте свои мускулы, добейтесь их наибольшего развития путем тренировки,— а тогда уже можете без вреда «работать» и для рекордов. Мне сейчас 43 года, и я себя чувствую не слабее, нежели был 25-летним молодым гиревиком. Мускулатура моя не ухудшилась в качестве и не уменьшилась в объемах. Это — результат лишь рациональной тренировки. Говорится: «показ лучше наказа»,
а поэтому я приведу описание моего тренировочного дня,— это может пригодиться моим молодым собратьям по гиревому спорту для выработки каждым из них индивидуальной для себя системы тренировки.
Проснувшись, я беру воздушную ванну в течение 10 минут, а если лето, то солнечную. Затем —тяну резину (короткая растяжка из шести резин); тяну перед собой, над головой, из-за спины, каждой рукой отдельно и т. л. Делаю отжимания на полу,— на всей ладони или на пальцах, раз до 100. Бегаю минут 10—15. Прыгаю «лягушкой»: короткие прыжки, на носках, с глубоким приседанием. Беру душ или обтираюсь холодной водой. Через полчаса завтракаю: яйца, два стакана молока и один стакан жидкого очень сладкого чая. Гуляю до обеда. Обед — в 5 часов.
Через два часа после обеда тренируюсь тяжелыми гирями: выжимаю или толкаю (через день) штангу в 5 пудов, стоя и лежа, по 50 раз (пять раз по 10 выжиманий). Выжимаю двойники 50 раз (та же пропорция). Приседаю с пятипудовой штангой — на всей стопе —100 раз, а затем хожу с тяжелым человеком на шее взад и вперед по лестнице. Кончаю тренировку гантельными движениями, причем делаю плечевые упражнения с 20-фунтовыми гантелями, а для бицепсов тяну каждой рукой по 2 таких гантели вместе. Последние два года тренируюсь тяжестями после обеда только 3 раза в неделю (прежде ежедневно), а остальные дни этот час тренируюсь борьбой в стойке и закладыванием нельсонов — необходимо мне, как борцу. После тренировки — беру душ н иду гулять. Когда я тренировался «на рекорды», то брал всегда «на разы» очень небольшой вес: двумя руками — 4,5 пуда, одной рукой — 3 пуда. Тяжелый же вес брал только один раз в неделю, и тогда пробовал сделать рекорд. И вот этой своей крайне осторожной и выдержанной системе тренинга я обязан тем, что сохранил силу и мускулатуру, хотя мне приходилось, как цирковому атлету прежнего времени, иногда «работать» по несколько раз в день на представлениях очень тяжелым весом и проделывать самые трудные трюки.Что касается моего пищевого режима, то я прежде ел много мяса, а теперь налегаю, главным образом, на овощи и фрукты и считаю это полезнее. Особенно люблю печеный (по-пастушески) картофель — сытное и здоровое кушанье. Водки и пива не пью, но во время обеда пропускаю небольшой стаканчик легкого вина. Абсолютно не курю».
Ему принадлежит рекорд в, подчеркну, строгом жиме двухпудовки - 86 раз в важно, -солдатской стойке (пятки вместе, носки врозь).
Понятно, что в силовых движениях у атлетов того времени - преобладали: швунги, толчки и жимы стоя, ну - выкручивания.
Гедонист - экстремал
У Засса, была чудовищная экскурсия грудной клетки (разница между max вдохом и выдохом - 30 см), это при лучшем весе немного больше 80 кг и росте чуть выше 160. На максимальном вдохе объем груди был -130 см. Это, при таком небольшом весе. Это позволяло ему рвать цепи , обернутые вокруг грудной клетки. Этот атлет в жизни пережил многое, например трижды был в плену и трижды из него бежал.
Еще нужно учесть, что как минимум и у Крылова и у Засса , была отличная генетика. Очень сильные отцы, об этом они упоминали в своих мемуарах.
Вы полагаете секрет разрыва цепи в ее растягивании на 30 см?) Она, как бы, не резиновая.
Сдается мне, что и у Гакка все нормально было с генетикой. Люди с плохой генетикой в истории силового спорта не фигурируют.
Интересующийся
Вы полагаете секрет разрыва цепи в ее растягивании на 30 см?) Она, как бы, не резиновая.
Сдается мне, что и у Гакка все нормально было с генетикой. Люди с плохой генетикой в истории силового спорта не фигурируют.
Снова спор, ради спора. Он делал выдох, обвязывал цепь и на вдохе, напрягая мускулы с усилием ее разрывал. Понятно не растягивая, разгибалось рвалось -звено.
В общем то, видео есть ( на это видео выступления в цирке- атлету, примерно 54 года).
Про 30 см экскурсии Засса, тоже не мое предположение. Это - очень много. У проф. пловцов, что-то в районе за 20 см.
Возможно и у Гакка, только про его отца я не читал, а вот про отцов Крылова и Засса читал. Предполагать можно, что угодно.
Сообщение изменено: ehdima (09 января 2021 - 09:39)
Невыступающий неспортсмен
Насчёт экскурсии 30 см- какая-то сказка,ИМХО. Норма- 6-8 см.
Вот здесь про пловцов возраста 16-18 лет (к этому возрасту у многих уже высокая спортивная квалификация)
11-12 см -парни, 10-11 см- девушки.
https://www.prodlenk...nija-v-plavanii
---
Засс, насколько полню, ростом был 167 см и обладал бицепсами 41 см.
Пойду, таблицу Аптекаря гляну )))
Сообщение изменено: Олег К (09 января 2021 - 10:23)
Интересующийся
Насчёт экскурсии 30 см- какая-то сказка,ИМХО. Норма- 6-8 см.
Вот здесь про пловцов возраста 16-18 лет (к этому возрасту у многих уже высокая спортивная квалификация)
11-12 см -парни, 10-11 см- девушки.
---
Засс, насколько полню, ростом был 167 см и обладал бицепсами 41 см.
Пойду, таблицу Аптекаря гляну )))
Доброго, что -то у вас цифр заниженные.
Фунтиков Григорий писал про плюс 20 см, в первую очередь у борцов. У ли.фтеров -к 20 см, ближе.
Думаю , внушительная экскурсия у гребцов и гиревиков.
https://power35.ru/b...etki-gfuntikov/
Сообщение изменено: ehdima (09 января 2021 - 10:23)
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
