3842 ответов в этой теме

[ctjan]

фишка вот в чем, если ты написал на банке что там 24г сывороточного протеина на порцию, значит там будет 24г сывороточного протеина, иначе производителя ждут крупные неприятности

так неприятностей быть не может, потому что законом не регулируется. Все остается только на честное имя, естественно, что муку никто конкретную сыпать не будет, а вот качество белка, степень его обработки и т.п. это другой вопрос, тоже самое и с углеводами - вот здесь то и можно с экономить. Кстати как довести до нужной процентовки за счет дешевых аминокислот Завьял рассказывал. Это если верить самому Завьялу по рынку США.

Как в ОН может быть фиговый протеин?

Я не знаю как, если бы я его постоянно пил, я бы может быть сделал бы для себя экспертизу. И вопрос был бы исчерпан. Но даже старые экспертизы, которые я видел не было точно соответствия написанному, либо в большую сторону как по бжу либо в меньшую, но расхождения в пределах 10% То, что мне приносил мой корешок и мы нагревали выглядело это плачевно, или там белка мало или он такой не качественный был - сварачиваться он упорно не хотел.

Или думаешь что завъялов соорудил завод в россии и делает весь протеин из "муки"?

так не думаю

[КДФ]

а кто сказал что "муку" (а точнее ухое молоко) рассыпают в роиссе? у нас так делают только атлант/арон-мен/прочее дерьмо местных марок. брэнды бодяжат вроде бы в восточной европе. и это крупные магазины покупают у завьялова. мелкие подвальные точки, а тем более в провинции, ищут где подешевле, а не где гарантия качества. помню, купил однажды коробку гейнера во владикавказе. вроде типа брэнд. красивая упаковка. а на вкус просто очень сладкое молоко, к тому же с жирными пятнами на поверхности. картонная коробка. в ней пакет с порошком - подделать проще простого.

[Taro1]

так неприятностей быть не может, потому что законом не регулируется. Все остается только на честное имя, естественно, что муку никто конкретную сыпать не будет, а вот качество белка, степень его обработки и т.п. это другой вопрос, тоже самое и с углеводами - вот здесь то и можно с экономить. Кстати как довести до нужной процентовки за счет дешевых аминокислот Завьял рассказывал. Это если верить самому Завьялу по рынку США.

если верить завъялову, то белка в голде больше, чем заявлено. По поводу аминокислот - речь шла о изо сенсейшн насколько я понял.
Что ты понимаешь под качеством белка?

[ctjan]

Что ты понимаешь под качеством белка?

1. соотношение заменимых и незаменимых аминокислот
2. близость аминокислотного состава к амин составу человека

также сюда можно включить какой технологический процесс лежал в основе производства продукта

[STX]

а кто сказал что "муку" (а точнее ухое молоко) рассыпают в роиссе?

Россия. Наша страна называется Россия.

Сообщение изменено: STX (20 июня 2012 - 12:00)

[Taro1]

1. соотношение заменимых и незаменимых аминокислот
2. близость аминокислотного состава к амин составу человека

также сюда можно включить какой технологический процесс лежал в основе производства продукта

вот оно что, а я то думал. Оказывается протеин бадяжат, смешивая отдельные аминокислоты, чтобы получить идеальный аминокислотный профиль, соответствующий человеку.

Концентрат сывороточного протеина

Это первая из полученных форм сывороточного протеина. Сыворотка пропускается через керамические мембраны с невообразимо малыми отверстиями. Они свободно пропускают молекулы жиров и углевода лактозы, но задерживают более крупные белковые фракции. Проблема в том, что получить отверстия одинакового диаметра технически невозможно, поэтому фильтрация не отличается высокой чистотой. На мембране оседает смешанная масса, протеина в которой 35–85%. Таким образом, сывороточный концентрат – не самый чистый протеин на свете. Он может содержать довольно значительное количество жиров и лактозы, которая стимулирует газообразование. Именно поэтому концентрат – самая дешевая форма сывороточного протеина на рынке спортивного питания, и его можно считать хорошим выходом только при ограниченных финансовых средствах.

Изолят сывороточного протеина

Изолят – куда более чистый продукт, чем концентрат. Его получают методом продолжительной фильтрации или ионного обмена. В итоге производитель получает сухую массу, содержащую более 95% белковых фракций. Лактозы и жиров в изоляте почти нет, а это означает, что изолят идеален для приема с целью восполнения аминокислотного дефицита до и после тренировок. Плюс изолят гораздо дешевле гидролизата, поэтому его могут себе позволить широкие слои населения. Многие производители хитрят и под видом сывороточного протеина продают смесь всех трех видов белка: изолята, концентрата и гидролизата. Естественно, дешевого концентрата в таких продуктах больше всего – 60–70%. Следует останавливаться на добавках, в которых изолят является главным или единственным компонентом.

напишу тут на всякий случай

[ctjan]

вот оно что, а я то думал. Оказывается протеин бадяжат, смешивая отдельные аминокислоты, чтобы получить идеальный аминокислотный профиль, соответствующий человеку.

повышают процент содержания белка в продукте за счет дешевых аминокислот, т.к. технологический процесс дорог

[тор24]

повышают процент содержания белка в продукте за счет дешевых аминокислот

какие именно аминокислоты - дешевые?

[ctjan]

какие именно аминокислоты - дешевые?

самая дешевая аминокислота глутамин, для изменения азотистого числа добавляют в частности аргинин

[Taro1]

повышают процент содержания белка в продукте за счет дешевых аминокислот, т.к. технологический процесс дорог

речь шла про ОН, так вот вопторюсь

если верить завъялову, то белка в голде больше, чем заявлено

в он глютамин не добавляют, например в мультипауэр добавляют - ну они честно пишут об этом. Наверное кто-то и добавляет арнинин, но по словам того же завъялова это БЫЛО. Берите проверенные бренды, если сомневаетесь

[ctjan]

в он глютамин не добавляют

в аминокислотном профили голда глутамин и его производные в самой большой концентрации, в 3-4 раза больше остальных аминокислот. Но надо отдать должное, что они указывают аминокислотный профиль в отличие от других фирм, которые вообще профиль не указывают в интернете и на банках.

речь шла про ОН, так вот вопторюсь

что здесь говорить одно и тоже, раз нет анализов - голд хорош, а яйца круче,

я просто высказал мнение как сворачивался белок при нагревании в сравнении с прот айронмаксом и гейнером от спонсера выглядело хуже.

Сообщение изменено: ctjan (20 июня 2012 - 03:39)

[Taro1]

как-то я не доверяю этим домашним лабораториям. Ну а гейнер от спорсора, всегда разворачивается лучше это всем понятно )))

[ctjan]

как-то я не доверяю этим домашним лабораториям.

и правильно делаешь

[КДФ]

блин, читаю этот топик. та еще ржака. может сделать ф.а.к. в первомпосте и закрепить его в шапке топика?
а то на каждой странице одно и то же:

- купил сириус масс, сЪел порцию, как написано - 8 черпаков на стакан молока, перед тренировкой и порцию после, а ночью обосрался. что делать и как набрать вес? я 190/65
- что лучше - сириус масс, ап ёр масс или тру масс?
- сириус масс г.но потому что у него в 4.5кг мешке 15 порций, а в трумасе столько же на банку 2.6кг
- не, трумасс г.но потому что у него 500 калорий на процию, а у сириуса 1500!
- посоветуйте хороший гейнер
- почему мегамасс 100500 надо сыпать 30 черпаков на порцию, а у прокомплекс-он всего два???
- занимаюсь неделю, 180/55, жму гриф с замками на два раза, посоветуте гейнер для набора сухой массы

или двухстраничные диалоги типа

- посоветуйте хороший гейнер!
- оптимум бери
- ага. а вот атлант или суперсет? что лучше?
- оптимум бери
- а аёронмен?
- ОПТИМУМ БЕРИ!
- блин. чуваки. ну помогите. а, а то уже лето заканчивается, нужен гейнер чтоб для пляжа нарастить сухого мяса!
- ОПТИМУМ БЕРИ!!!!
- а мегамасс4000 нормально?
...............

ну и прочие фейспалмы и лулзы особо доставляет мерянье порциями гейнеров и калорийностью этих порций. такое ощущение, что моск включать не научили.

или 17-летние дистрофичные нубы, которые мучительно выбирают гейнеры. бцаа и креатин в первые полгода тренировок? юноши, да в вашем возрасте и с вашим недобором веса пруха и от хлеба с молоком будет

а "матерые перцы", для которых "трумасс ваще не работает, вот с вейдера я помню 5кг с пачки набрал. а этот ваще толку ноль!". наверное не знают, что набор веса не бесконечен и по достижению природной "планки" номрального веса набирать без химии будет очень и очень проблематично?

простите, накипело

Сообщение изменено: КДФ (21 июня 2012 - 07:18)

[STX]

в мультипауэр добавляют - ну они честно пишут об этом. Наверное кто-то и добавляет арнинин, но по словам того же завъялова это БЫЛО.

Сколько там глютамина?

[ctjan]

Итак я не смог найти полное описание состава прогейна http://www.maximuscle.com/progain. Из того что там написано можно поставить зачет по углеводам - инулин и нутриоза. На сахара приходиться 1.8г из 68.4. Непонятен пока какой там белок в их формуле биомакс, но в одном месте вроде я нашел такой состав этой формулы (сывороточный белок, гидролизат сывороточного белка, сывороточные пептиды, соевый лецитин) если судить по этому состав тоже не плохой. Напрягло что больше половины 6 из 10 приходятся на насыщенные жиры. Вообще посмотреть бы полное описание состава на банке, но обычно это место они заклеивают русским переводом.

Братцы, кто нибудь нашел гейнербан состоящий из комплексных углеводов и хороших белков типа гибрида - белок от про комплекса гейнера ОН и хотя бы комплексных углеводов от ап ЙОУ масс?

И еще может кто подскажет кто нибудь употреблял отдельные комплексные углеводы?

Сообщение изменено: ctjan (21 июня 2012 - 08:30)

[STX]

Итак я не смог найти полное описание состава прогейна http://www.maximuscle.com/progain. Из того что там написано можно поставить зачет по углеводам - инулин и нутриоза. На сахара приходиться 1.8г из 68.4. Непонятен пока какой там белок в их формуле биомакс, но в одном месте вроде я нашел такой состав этой формулы (сывороточный белок, гидролизат сывороточного белка, сывороточные пептиды, соевый лецитин) если судить по этому состав тоже не плохой. Напрягло что больше половины 6 из 10 приходятся на насыщенные жиры. Вообще посмотреть бы полное описание состава на банке, но обычно это место они заклеивают русским переводом.

Братцы, кто нибудь нашел гейнербан состоящий из комплексных углеводов и хороших белков типа гибрида - белок от про комплекса гейнера ОН и хотя бы комплексных углеводов от ап ЙОУ масс?

И еще может кто подскажет кто нибудь употреблял отдельные комплексные углеводы?

Ты всё мучаешься со своим прогейном?

Насчёт остальных вопросов. Щас пью Витарго, это углеводы, рельно лучшие, из тех, что я пил. Насчёт белка в про комплес гейнере...а что в нём такого? Белок, как белок. И вообще, почитай на спортсвики, чем отличается изолят, концентрат и гидролизат.

[81eg]

самая дешевая аминокислота глутамин, для изменения азотистого числа добавляют в частности аргинин

Завьялов сказал про аргинин? Говорят он оговорился.

Таурин дешевле глютамина.

[тор24]

открою вам секрет, только цссс, никому...
покупаете в соседнем топике 15 кг прота, там же 25 кг мальты.
в другом топике берете несколько кг БЦАА.
Мешаете это все между собой и за 15 000 рублей имеете 40+ кг качественного гейнера.
Потом вместо того,чтоб чесать языком на форуме, идете в зал и херачите до пота,поедая свои 40 кг отличного гейнера.

я фсё сказал

[ctjan]

Ты всё мучаешься со своим прогейном?

хотел взять на пробу, не больше не меньше, но пацаны подбивают на заводик

Насчёт остальных вопросов. Щас пью Витарго, это углеводы, рельно лучшие, из тех, что я пил. Насчёт белка в про комплес гейнере...а что в нём такого? Белок, как белок. И вообще, почитай на спортсвики, чем отличается изолят, концентрат и гидролизат.

я сравнивал белок в про и апе, он там лучше по соотношению, составу самих белков и во многих гейнеров, которые я видел.
спасибо за совет, но я уже прочитал года 4 назад.

А Витарго - тоже туфта, быстрый углевод, сахарка у меня хватает дома. Вопрос был про длинные углеводы

Сообщение изменено: ctjan (22 июня 2012 - 01:50)

[ctjan]

покупаете в соседнем топике 15 кг прота, там же 25 кг мальты.

от мальты я бы воздержался, а вот 15кг прота с ребятками возьмем.

[тор24]

от мальты я бы воздержался,

почему? гейнер же делаем, а не диетический коктейль .

[STX]

хотел взять на пробу, не больше не меньше, но пацаны подбивают на заводик



я сравнивал белок в про и апе, он там лучше по соотношению, составу самих белков и во многих гейнеров, которые я видел.
спасибо за совет, но я уже прочитал года 4 назад.

А Витарго - тоже туфта, быстрый углевод, сахарка у меня хватает дома. Вопрос был про длинные углеводы

Только вот беда, сахарок - пустые калории.
Никак не пойму, если ты прочитал спортсвики, знаешь такие слова, как мальтодекстрин, знаком с витарго, разбираешься в белке, да и вообще, как оказывается, совсем не дилетант(хоть знание терминов и не гарантирует понимание сказанного)...почему тебя до сих пор мучает этот прогейн? Неужели ты по составу не видишь, что там нету ничего особенного? Возьми про комплес гейнер, или тот же ап ё мас, которые ты упоминал...чё мозга себе епать?

[ctjan]

почему тебя до сих пор мучает этот прогейн? Неужели ты по составу не видишь, что там нету ничего особенного? Возьми про комплес гейнер, или тот же ап ё мас, которые ты упоминал...чё мозга себе епать?

он меня не мучает, просто хотел протестить его на себе и все. Зачем пить, то что не знаешь, пей проверенное? Отвечаю - для разнообразия, индустрия не стоит на месте. В этом плане я частично согласен с Романом Проценко. Там есть нормальные углеводы, пока не понятно, что с белком, но вроде гидролизат. В про мальта, а мне нужны долгие углеводы, в апе соевый белок.

[тор24]

В про мальта, а мне нужны долгие углеводы

нахрена в ГЕЙНЕРЕ сложные угли??

[STX]

Отвечаю - для разнообразия, индустрия не стоит на месте.

Вот для таких как ты и придумывают всякие новинки.

[ctjan]

почему? гейнер же делаем, а не диетический коктейль .

гейнер, гейнеру рознь. вопрос в наборе недостоющих калорий и качестве этих калорий. это прописные истины, что калораж за счет углеводов должен восполняться прежде всего сложными углеводами.

такой же логикой можно руководствоваться и жрать все подряд и животные жиры и быстрые угли, которые тоже разные бывают. Только не надо забывать, что потом будут проблемы с висцеральном жиром, который кстати блокирует выработку тестостерона. В обычном рационе нет проблем с быстрыми углеводами, а вот со сложными есть - много овсяных отрубей ты не съешь. Т.к. большинство гейнеров содержат быстрые угли, поэтому гейнеры так не популярны на Западе. Производители просто экономят либо делают белок похуже, углеводы получше, либо наоборот. Если сделают все вместе будет дорогой продукт и его никто покупать не будет.

Лучше набирать качественную массу, хотя и медленней, для этого и должно быть спортивное питание. А для набора некачественной массы и спортивное питание не нужно.

[ctjan]

Вот для таких как ты и придумывают всякие новинки.

я не пробую все подряд, очень избирателен из стандартного набора.

[тор24]

ctjan, ты понимаешь, для чего нужен гейнер или нет? ты путаешься в определениях. Не нужны в гейнере сложные угли. Это БЫСТРЫЙ восполнитель гликогена, а не заменитель пищи

[Taro1]

ctjan, ты понимаешь, для чего нужен гейнер или нет? ты путаешься в определениях. Не нужны в гейнере сложные угли. Это БЫСТРЫЙ восполнитель гликогена, а не заменитель пищи

просто у нас люди хотят чтобы было все и сразу. И гейнер, и заменитель пищи, и чтобы еще лишний жир уходил. А что, красота же