60096 ответов в этой теме

[Anatolii]

Вот это мотивация!)

[Avaks]

Ясно. 

Объемно отвечать неохота, поздно. В первую очередь отсутствием стабильности плечевого сустава и концентрацией нагрузки на грудной мышце. При подъеме предельного веса, организм попытается перераспределить нагрузку оптимальным для развития макс. усилия образом. В результате в процессе движения произойдет изменение углов и траектории по сравнению со стартовыми к которым мы подготовились. Все это на фоне "плавающего" плечевого. Здравствуй травма.

 

Это также как и при приседе колени начинают играть.

У меня столько статистики нет как у вас.  Но в мою бытность может веса еще были меньше и было как-то не актуально.

 

Почему именно концентрация на грудной? Там еще большая  роль передних дельт.
 

[Валерочка]

Наличие гибкости у единоборцев предполагается в общем-то)
Помнится, мы чаще кисти наебывали. 

Речь о специфической гибкости. У большинства штанга на руки ложится. Ну, кто не штангист в смысле. Это решается подводящей работой, но обычно никто не будет заморачиваться

[Avaks]

Валерочка писал 07 Янв 2021 - 23:18:

Рывок в стойку доступнее для большинства (как упражнение ОФП, я имею ввиду. Если постоянно рвать в стойку целенаправленно на результат тоже для плечевого пояса ничего хорошего)
Для взятий гибкость нужна, а то локти легко можно наебнуть.
Хотя спортсмены делают как попало на самом деле. Но они молодые и здоровые.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 Это как же надо над собой издеваться, чтобы локти в рывке повредить. Они же там не работают.

[Валерочка]

Валерочка писал 07 Янв 2021 - 23:18:
Рывок в стойку доступнее для большинства (как упражнение ОФП, я имею ввиду. Если постоянно рвать в стойку целенаправленно на результат тоже для плечевого пояса ничего хорошего)
Для взятий гибкость нужна, а то локти легко можно наебнуть.
Хотя спортсмены делают как попало на самом деле. Но они молодые и здоровые.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
 Это как же надо над собой издеваться, чтобы локти в рывке повредить. Они же там не работают.

Я говорил о взятиях на грудь, во-первых. В контексте нештангистов. А у штангистов, у которых веса уже большие, как раз локти на рывке и летят.

[Anatolii]

Это также как и при приседе колени начинают играть.

У меня столько статистики нет как у вас.  Но в мою бытность может веса еще были меньше и было как-то не актуально.

 

Почему именно концентрация на грудной? Там еще большая  роль передних дельт.
 

Авакс, ну и трицепс тоже не выключишь полностью, как и дельту, но билдерский жим все ж на грудную нацелен в первую очередь, соответственно и углы выставляются.

Ну и в мою бытность никто об этом не задумывался. Мы были молоды, здоровы, безбашенны и закалены улицей) Бог нас любил за это)

[Avaks]

Авакс, ну и трицепс тоже не выключишь полностью, как и дельту, но билдерский жим все ж на грудную нацелен в первую очередь, соответственно и углы выставляются.

Ну и в мою бытность никто об этом не задумывался. Мы были молоды, здоровы, безбашенны и закалены улицей) Бог нас любил за это)

  Особо не заморачивались и работали в комфортной зоне.

Раньше считалось, что самое  билдерское подтягивание за голову. Потому наверное и жим из-за головы был не травмоопасный.

[Anatolii]

  Особо не заморачивались и работали в комфортной зоне.

Раньше считалось, что самое  билдерское подтягивание за голову. Потому наверное и жим из-за головы был не травмоопасный.

Вполне вероятно. Для меня самым эффективным упром для подготовки плеч к удержанию штанги на плечах в приседе является тяга верхнего блока за голову в памповом режиме.  

[sergei-777]

1930 - е годы: рождение синтетического тестостерона.

1936: рождение пропионата тестостерона-короля 40-х и 50-х годов.

В 1936 году Ciba выпустила Перандрен - форму пропионата тестостерона.

 

https://nattyornot.c...d-will-explode/

[MrCherdak]

Сообщение изменено: Anatolii (08 января 2021 - 09:13)

[Dimik]

это зависит от уровня тренированности. лифтерские жимы появились когда предел нормальной силы закончился, и пошли ухищрения в виде моста, сведения, отрыва жопы и тд.

Просто есть казалось бы "естественные" травмоопасные движения и с определённого веса без коррекции техники они начинают травмировать.
Те же французские жимы лежа, можно вполне себе комфортно делать до определённого веса именно как делается, а потом сразу начинает локти щемить, хотя ещё есть запас по силе и делается там на 10 повторов например а не на раз, но если технику изменить то можно дальше наращивать вес

[Dimik]

Наверное имелось ввиду, что она становится опасной, когда в ней пытаются силовые рекорды ставить. 

Тоесть всмысле становится?
Она и есть опасная изначально.
Травмирует она или нет определённым весом- зависит уже от крепости каждого конкретного человека, кому и 200 может пожмется а кому и 100 хватит

[Олег К]

1930 - е годы: рождение синтетического тестостерона.

1936: рождение пропионата тестостерона-короля 40-х и 50-х годов.

В 1936 году Ciba выпустила Перандрен - форму пропионата тестостерона.

 

https://nattyornot.c...d-will-explode/

Все препараты тестостерона до 1950 года были в таблетированной форме и обладали практически нулевой биодоступностью. Первый реально действующий препарат- тестостерона пропионат в инъекционной форме появился в аптеках в 1950 году. Первый синтетический стеройдный препарат "Нилевар" (решена проблема усвоения через ЖКТ)- в 1956 году, а первый "хлеб штангиста" Дианабол- в 1958 году. 

Загугли на сайте Шидловского рост результатов в ТА в 40-50-е годы. До начала 50-х никакого скачка нет, прибавляли совсем по чуть-чуть. А конкретно "понеслась" именно в 60-х. Тоже самое и с бодибилдингом- чемпионы до конца 50-х по мышечному  развитию мало отличались от атлетов из 30-х.

А если взять какого-то одного чела, никаких скачков формы не было.

Вот пример, культурист и штангист Сэм Лоприцци - в 35-м, в 46-м, и в 63-м

Миниатюры

• 
• 
• 

[Олег К]

http://liftup.chidlo...yweight&ltype=j

Очень наглядно.Рост мировых рекордов в толчке

1931 год -167 кг

1937 год- 167.5 кг (с какого там года штангисты на ААС, говорите, с 1935-го? )

1947 год- 174,5 кг 

1949 год- 177,5 кг

1951 год- 182 кг

 

Думаю, на этом тему про химических спортсменов 30-х и 40-х можно закрыть...

 

Далее смотрим

1954 год- 192 кг (Шеманский)

1955 год- 196.5 кг (Пол Андерсон- один из первых жировых гигантов ТА)

И только в 1959 Власов снимает его рекорд- 197.5 кг

[Dimik]

Все препараты тестостерона до 1950 года были в таблетированной форме и обладали практически нулевой биодоступностью. Первый реально действующий препарат- тестостерона пропионат в инъекционной форме появился в аптеках в 1950 году. Первый синтетический стеройдный препарат "Нилевар" (решена проблема усвоения через ЖКТ)- в 1956 году, а первый "хлеб штангиста" Дианабол- в 1958 году. 
Загугли на сайте Шидловского рост результатов в ТА в 40-50-е годы. До начала 50-х никакого скачка нет, прибавляли совсем по чуть-чуть. А конкретно "понеслась" именно в 60-х. Тоже самое и с бодибилдингом- чемпионы до конца 50-х по мышечному  развитию мало отличались от атлетов из 30-х.
А если взять какого-то одного чела, никаких скачков формы не было.
Вот пример, культурист и штангист Сэм Лоприцци - в 35-м, в 46-м, и в 63-м

Ну тут будто между 35 и 46 скачок
А между 46 и 63 нет

[aid]

Ну тут будто между 35 и 46 скачок
А между 46 и 63 нет

А как же саркопения?

[Олег К]

Ну тут будто между 35 и 46 скачок А между 46 и 63 нет

В 1935-м ему было 22 года и он только начинал заниматься тяжелой атлетикой, а к 46-му -уже взрослый дядька, раскрывший свой генетический потенциал в ББ (уже занимавшийся по специализированным видухерским программам на мышечную массу), 1963-м- 50 лет, когда выступающие принимали, ему пох, занимался уже просто для себя.

На самом деле можно много таких сравнений поделать.

Например, сравнить Зига Клейна в молодости и в среднем возрасте, Гримека, Гудрича, Лалейна. Никаких резких скачков в соревновательной форме, всё примерно ровно.

[aid]

А есть примеры, чтобы чел за несколько лет так изменился, чтобы наглядно напрашивалось, то сел на стероиды?

[Олег К]

А есть примеры, чтобы чел за несколько лет так изменился, чтобы наглядно напрашивалось, то сел на стероиды?

Из какого времени?

[aid]

Из какого времени?

Из времени предполагаемого начала использования стероидов культуристами.

[Dimik]

А есть примеры, чтобы чел за несколько лет так изменился, чтобы наглядно напрашивалось, то сел на стероиды?

Наверное Билл перл

[Олег К]

Из времени предполагаемого начала использования стероидов культуристами.

Димик правильно ответил. Теперь осталось фото, иллюстрирующие подобрать.

Билл Пёрл выиграл мр. Америка с с.в. 90 кг при росте 178 см, а в середине 60-х выступал (не знаю, насколько это правда) с весом 110 кг.

Кейси Батт пишет, что 1-й курс Нилевара в 1958-м году дал ему прибавку 10 кг веса (непонятно какого только )))

У Парка тоже в конечном итоге прибавка была схожей- в 50-х он выходил на сцену с с.в. в районе 97 кг, а 1965 выиграл мр.Юниверс имея бицепс на 3 см больше и с.в. в районе 105 кг (хотя на некоторых фото из 60-х видно, что "на массе" он был все 120)

[sergei-777]

Зловещая тень шприца с пропионатом тестостерона зависла над амеровскими культуристами 40-хх 50-хх...))))

[Олег К]

1954-1967

Миниатюры

• 
• 

[Олег К]

https://kulturistika...hp?gal=11526_10

Во! Трансформация вся, по годам

[sergei-777]

Со второй половины 30-хх начат выпуск пропионата тестостерона в инъекционной форме... потом реклама и свободная продажа...
Тушки амеровских качков 40-хх и 50-хх походу были знакомы со шприцами. )))

[Олег К]

Ну тут будто между 35 и 46 скачок А между 46 и 63 нет

Вот ещё из 1935-го 

 

Миниатюры

• 

[sergei-777]

Все препараты тестостерона до 1950 года были в таблетированной форме

- "Другим способом сделать тестостерон клинически эффективным было сделать его пригодным для внутримышечных инъекций путем этерификации. Этот метод дал нам пропионаттестостерона. В 1936 году Ciba выпустила Перандрен-форму пропионата тестостерона."

 

[swistl]

- "Другим способом сделать тестостерон клинически эффективным было сделать его пригодным для внутримышечных инъекций путем этерификации. Этот метод дал нам пропионаттестостерона. В 1936 году Ciba выпустила Перандрен-форму пропионата тестостерона."

 

 

какая концентрация низкая, 25mg максимум

но видимо в старину пропик был хороший, не то, что сейчас, и ее хватало)))

Сообщение изменено: swistl (08 января 2021 - 12:12)

[sergei-777]

Тень отца Гамлета не способна поколебать веру...))))