37919 ответов в этой теме

[Локтионов Валерий]

Mayak Артем,согласен с тобой-многие молодые и перспективные культуристы,слишком зацикливаются на ББ,они думают,что став чемпионом перед ними распехнутся все жизненые дороги и будут много предложений и перспектив,после того,как спортивная карьера у них заканчивается,они остаются у разбитого корыта,нету образования,денег,да и порою опыта и знаний для тренерской работы то же не хватает,в 90 годы выбор таких парней был немного обширнее,одни за счет своих габаритов и грозного вида могли пополнить ряды братков,но большинство из них или пали при разборках или остались рядовыми быками,очень редко кто из них становился бригадиром,меньшая часть качков подались в бизнес,но это единицы.Сейчас после окончания соревновательной карьеры и эти перспективы у культуристов исчезли,так как територию братвы подгребли под себя другие структуры.Когда молодые парни спрашивают у меня-как сделать соревновательную карьеру и что это им принесет в жизни,я честно им говорю,что не принесет это им никакого будущего и что надо строить свою жизнь и учиться,а не бросать все свои силы на ББ,У МЕНЯ ЕСТЬ ПРИМЕРЫ СОРЕВНОВАТЕЛЬГНЫХ КУЛЬТУРИСТОВ,КОТОРЫЕ УСПЕВАЛИ ВСЕ И УЧИТЬСЯ И ДЕЛАТЬ КАРЬЕРУ ИЛИ БИЗНЕС,НО ТАКИХ ОДАРЕНЫХ ПАРНЕЙ ЕДИНИЦЫ.Артем.то что ты бескорыстно помогаешь спортсменам,честь тебе и хвала,не так уж и много в России есть меценатов

[Локтионов Валерий]

ИННА Инна,ты женщина и сама можешь представить,как матери и жены далекие от ББ,будут после просмотра передачи на НТВ с ужасом взирать на своих сыновей и мужей,которые занимаются даже физкультурным ББ,лишние нервы,отрицательные эмоции,непонимание своих близких людей,вот результаты этой бредовой передачи

[Zlobot]

Валера, х##чишь прямо как Ленин с броневика.

[Александр Черепанов]

sereje4ka
Вроде бы евреи - не глупые люди. По-крайней мере мне так казалось раньше. Но оказывается идиотов хватает и там...(((((
Какая тебе то разница, чужеземец (.....)))))), зачем Артем это делает? Нравится ему это... Просто НРАВИТСЯ....
В русских купеческих традициях всегда органично было вписано МЕЦЕНАТСТВО. Помогали бескорыстно, из "любви к искуству"...
Есть время собирать камни, и есть время их разбрасывать....
sergeisokol
Серега, а ТЫ зачем и на каком основании целую хоккейную команду тащишь на себе? Ответь народу?

Сообщение изменено: Александр Черепанов (21 декабря 2008 - 06:59)

[sergeisokol]

я?
потомучтоидеот))))))))))
Сань сам понимаеш))))))))))

[Александр Черепанов]

я?
потомучтоидеот))))))))))
Сань сам понимаеш))))))))))

Ну значит от одного идиета другому...))))) :
дарю тебе новогодний тост.
- После 50-ти жизнь только начинается!
Так нальем еще по пятьдесят!!!!!!

[sereje4ka]

sereje4ka
Вроде бы евреи - не глупые люди. По-крайней мере мне так казалось раньше. Но оказывается идиотов хватает и там...(((((
Какая тебе то разница, чужеземец (.....)))))), зачем Артем это делает? Нравится ему это... Просто НРАВИТСЯ....
В русских купеческих традициях всегда органично было вписано МЕЦЕНАТСТВО. Помогали бескорыстно, из "любви к искуству"...

Александр Черепанов
Похоже мы друг друга не поняли. Я вообще подобных вопросов не задавал, мне по барабану кто и чем занимается, особенно чужеземцы. Я воспротивился формуле тренер=прислуга и сказал, что при желании любую профессию можно рассмотреть через эту призму. Получится что на всём земном шаре только прислуга.
Либо ты это не мне написал, либо не на моё сообщение ответил.
А что до моего еврейства и ума, так поверь на слово, что я как раз таки положительный пример в этом плане

Сообщение изменено: sereje4ka (21 декабря 2008 - 08:09)

[ivan drago]

а есть и с умом ,с кошельком и с красивым накаченным телом

[ivan drago]

Вопрос к Артёму Маяку. Какая область деятельности по своей сути не является сферой услуг в широком смысле?

Фитнесклуб это сфффера услуг...и "иструктор" в нём это таже сффффера, а вот владелец этого клуба это немного другое, Артём имел в виду именно это... Много качков имеют свои фитнесклубы?

Сообщение изменено: ivan drago (22 декабря 2008 - 03:10)

[ivan drago]

Александр Черепанов
Сань, ты конечно прав во многом, но и не прав тоже... Без обид, но ты говоришь как те, кто не смог себя реализовать в этом спорте (о причинах мы не говорим, не смог, не захотел, не об этом сейчас), но был максимально рядом с ним, с этим спортом почти всю жизнь, ты, Артём, у вас примерно одинаковое мнение в этом вопросе, типа нах оно всё нужно, только я никогда не слышал такого от Вишневского, к примеру...
Мне это немного напоминает эмигрантов, которые Россию грязью поливают, оправдывая свой выбор...Слона даже вспомнил...им всё время нужно доказывать себе и окружающим что выбор был верный, для Слона выезд в эмиргацию, а для кого-то не выход на сцену...
Мне кажется в первую очередь человек должен жить в адеквате с самим собой, ну выбрал путь, по которому идёшь, это твой выбор, не нужно никому ничего доказывать что этот выбор верный(а у кого-то не верный), если этот путь ЛИЧНО тебе по душе...а вот если есть внутри что-то...неопределённость какая-то, то и необходимость в доказательности верности выбора возникает....

[DeniZ]

Мне кажется в первую очередь человек должен жить в адеквате с самим собой, ну выбрал путь, по которому идёшь, это твой выбор, не нужно никому ничего доказывать что этот выбор верный(а у кого-то не верный), если этот путь ЛИЧНО тебе по душе...а вот если есть внутри что-то...неопределённость какая-то, то и необходимость в доказательности верности выбора возникает....

+1

[Александр Черепанов]

Александр Черепанов
Сань, ты конечно прав во многом, но и не прав тоже... Без обид, но ты говоришь как те, кто не смог себя реализовать в этом спорте (о причинах мы не говорим, не смог, не захотел, не об этом сейчас), но был максимально рядом с ним, с этим спортом почти всю жизнь, ты, Артём, у вас примерно одинаковое мнение в этом вопросе, типа нах оно всё нужно, только я никогда не слышал такого от Вишневского, к примеру...
Мне это немного напоминает эмигрантов, которые Россию грязью поливают, оправдывая свой выбор...Слона даже вспомнил...им всё время нужно доказывать себе и окружающим что выбор был верный, для Слона выезд в эмиргацию, а для кого-то не выход на сцену...
Мне кажется в первую очередь человек должен жить в адеквате с самим собой, ну выбрал путь, по которому идёшь, это твой выбор, не нужно никому ничего доказывать что этот выбор верный(а у кого-то не верный), если этот путь ЛИЧНО тебе по душе...а вот если есть внутри что-то...неопределённость какая-то, то и необходимость в доказательности верности выбора возникает....

... А я и не пеняю на жизнь... Где это мною сказано? Просто я, в отличии от многих тут дискутирующих, могу говорить предметно. В силу того, что всю свою жизнь провел РЯДОМ с ББ. И рядом, и внутри... Знаю и плюсы, и минусы, и очень многие подводные течения меня не минули за все эти годы. Имею очень много друзей (причем настоящих. несмотря на то, что постоянно ругаюсь с кем то из них), еще больше врагов. Врагов тоже настоящих... И это тоже нормально, т.к. не зря говорится - если ты дожил до 40 лет и у тебя нет врагов, значит ты прожил жизнь зря...
И не против я ББ. нет... Мне противен внешний вид очень многих нынешних ББ (этакий разожравшийся бегемот, с одышкой и реально гниющим изнутри организмом). Мне действительно не нравится, что относительно красивая картинка (ББ в соревновательной форме) не соответствует содержанию, т.к. мускулатура абсолютно нефункциональна. не нравится, что большинство сегодняшних спортсменов не умеет тренироваться в отсутствии химии, после окончания курса, если такое случается, практически моментально начинают "сдуваться"...
А с Вишневским ты очень много общался? Я думаю, что я это делал все же больше. И слышал много больше от него...
Кроме того, мне претит, что большинство зашедших в зал и качающих железо говорят. что они занимаются ББ. Мое мнение, что занимаются ББ, т.е. спортом только те, кто выступает на соревнованиях. Если нет - то ты просто занимаешься с отягащениями. И не спортсмен ты, а физкультурник. И если я еще могу понять спортсмена. для чего он транжирит свое здоровье. то не понимаю псевдо-ББ. Для чего нажирать чумовую массу (именно массу, с жиром)?
Вопросов больше, чем ответов. И я со своими вопросами не прячу голову в песок, как страус. Я их открыто озвучиваю. Мне нечего стесняться, и краснеть я не буду от смущения...
Насчет моей реализации в этом виде спорта... Ты меня знаешь достаточно, чтобы знать - я никогда и не пытался себя реализовывать в качестве спортсмена-ББ. нет у меня для этого генетических предпосылок. Да. я помогал в меру своих небольших сил и возможностей реализовывать себя другим. Да, я популяризовал ББ в СМИ в меру опять же своих сил. Да, я работал в качестве функционера, организатора, судьи и т.д. Да что перечислять то... Ты и так это знаешь.
Как и знаешь то, что я никогда не держу камень за пазухой. Я говорю то что думаю открыто.
И мне претит, когда со мной пытаются говорить лозунгами. Я не 15-летний лопушок. который это с радостью хавает.
Моя позиция всегда была - хочешь общения, общайся со мной адекватно. Если нет, то общайся сам с собой.
Нет во мне наивности и иллюзий....

Сообщение изменено: Александр Черепанов (22 декабря 2008 - 04:46)

[Локтионов Валерий]

ivan drago Андрей,отлично сказано,это пять!

[лектор]

Андрей,отлично сказано,это пять!

плюс пицот

[Mayak]

массажист, парикмахер ,тренер, косметолог, намана
почет и уважуха

я так методом мелких провокаций разговор поддерживаю
знаю что изжогу вызываю ггыгыгыгыгыгы
а вы ведетесь

[sereje4ka]

Если это задача в стиле "Вычеркните то, что нарушает логический ряд", то я вычёркиваю тренера.
Может в ББ эта грань и теряется, но уже в борьбе вполне очевидно, что тренер не прислуга.

[ivan drago]

Александр Черепанов Саш, вот видишь как близка тебе эта тема...вот столько много всего ты написал, и написал всё верно, опять сложно поспорить, и с тем что "рядом" и со всем остальным. Только я всё же попытаюсь это сделать... Насчёт лозунгов, так ты тоже их не меньше говоришь...а можно ведь было не лозунгами, а непосредственным участием, ну показать всем как должен выглядеть настоящий соревнующийся культурист...собственным примером так сказать... Рядом оно конечно хорошо, но всё одно не внутри... и "бегемоты" это реальность данного спорта, круглый год в форме сприпризёры только, они телом (или очком) деньги зарабатывают...им нужно...
Переведу разговор на себя опять же... Так сложилась жизнь, что в возрасте 16-20 лет за меня ключевые решения строгие родители принимали, а не я, и в связи с этим я учился в Бауманке, а не выступал на соревнованиях по бодибилдингу, если бы я в том возрасте решения принимал сомостоятельно, то я уверен что качался бы я в подвале, выступал на соревнованиях и работал бы охранником...потом бы в фитнес клуб пошёл работать инструктором...зарабатывал бы поменьше чем сейчас...думаю что значительно поменьше, но выступать бы начал не в 29 лет в вфф, а в 19(а мож и раньше) в ифбб...думаю что говорить о том, что и достижения были бы в бодибилдинге у меня совсем другие, не чета нынешним... а так самый лучший возраст для выступлений мной был утерян, что в итоге? Вроде всё хорошо, грех жаловатся, и образование и доходы, и выспупаю вроде как умею по мере сил...но сказать что что-то такое заоблачно-нереальное тоже ведь не скажешь...так...капашусь тут как жук в своих делах-проблемах...чё хорошего?
Ты знаешь, самое удивительное, ты не поверишь, если бы я сейчас вернулся в то время, и делал бы выбор сам(с высоты ныне прожитых лет), я бы выбрал подвал-охраник-соревнования, а не солидный вуз-хороший доход... Не все люди меряют жизнь одинаковыми критериями, для любого нормального человека кубок это жестянка, стоимостью 1000 рублей, а вот для меня немного не так, ты не обижайся на меня, Сань, ты ж знаешь с каким уважением я к тебе отношусь, но чтобы понять что это не жестянка, нужно его выиграть, а иначе как бы близко бы ты к этому не был, всё одно сложно это поянть и объяснить. И мне честно говоря фиолетово на мнение обывателей (тебе думаю тоже) кричащих о качках свои суждения и негатив, я их не осуждаю, это их путь, их оправдания выбраного пути... Знаешь, у меня есть чувство нереализованости, и совсем нет чувства удовлетворёности...я жалею что не сделал чего-то, но при этом доход мой (чисто условно, ваще цифры с потолка) в 5 раз больший, чем если бы я выбрал другой путь, и у меня нет чувства неудовлетворёности по другому факту, что у меня, к примеру, нет дохода в 5 раз большего, как у Артёма, к примеру...тоже чисто условные цифры с потолка...
Тоже как-то длинно у меня получилось...сорри..

[Локтионов Валерий]

Александр Черепанов Саша,насчет вида современых соревновательных культуристов,полностью согласен.Я знаю в своем городе несколько человек соревновательных культуристов,которые когда слазят с химии совершенно сдуваются,а когда набирают массу становяться похожи на жирных боровов.Насчет лозунгов,я говорил то,что думаю,речь шла о передаче и моем восприятие ее,ту частичную правду которую собрали с соревновательных спортсменов,люди воспринимают по своему,я уже не раз в реале слышал мнение о этой передаче и говорю еще раз-она не безобидна,после ее просмотро множество жен и матерей культуристов,отговаривают своих мужей и сыновей заниматься ББ,в итоге-нервы,ругань и непонимание.Я всегда говорю тем кто занимаеться на тренажерах оздоровительным ББ-не сравнивайте себя и свои занятия,с тренировками и образом жизни профи,это совершенно разные виды деятельности.Я всегда против того,чтобы мои подопечные принимали не только химию,но даже и некоторые добавки,я никогда даже худенькому парню не скажу-набирай сначала массу с жиром,а потом уже сделаешь рельеф,хорошую спортивную фигуру можно построить и без обжираловок,постоянного подчета калорий и белков и естественно без химии.Я очень уважаю соревновательных культуристов несмотря на все минусы современого ББ,я понимаю,что критическую и экстремальную массу можно набрать только забыв о своем здоровье,это и мегадозы химии и обжираловка,повышеное давление и прочий негатив,но каждый выбирает свой путь.Зато я вижу массу положительных примеров оздоровительного ББ,передо мной мои ровестники которые не занимаются никаким спортом и их ровестники которые занимаются оздоровительным ББ,контрасты между ними это небо и земля,одни бодрые,здоровые,наполненые жизненой энергией и оптимизмом,а другие-с потухшим взглядом,жалующиеся постоянно на здоровье и знающие все о болячках и никакие деньги им уже не в радость

[ivan drago]

Если это задача в стиле "Вычеркните то, что нарушает логический ряд", то я вычёркиваю тренера.
Может в ББ эта грань и теряется, но уже в борьбе вполне очевидно, что тренер не прислуга.

Да не, тут смешались 2 понятия, Артём про обычного "тренера" фитнес клуба, и тут он прав, они для того, чтобы услужить, если тренер не будет ласков и обходителен (первое правило сферы обслуживания) его выгонят, и плевать хотело руководство на его заслуги и знания, во всех клубах так и никак иначе! А другое дело, к примеру, тренер моей дочки по синхронному плаванию в МГФСО...там тренер и царь и бог, он может орать на подопечного разными словами, выгонять его с тренировки в жёсткой манере(можешь себе такое представить в фитнес центре?), или ваще из команды... И тут именно мы к нему, к тренеру, заискивающе-подобострастно, а не он к нам..."тренера" фитнес центров это совсем другое дело...
Это как Тарасова, это как главный тренер сборной по футболу...вот такой континген НЕ СФЕРА ОБСЛУЖИВАНИЯ...

[лектор]

я понимаю,что критическую и экстремальную массу можно набрать только забыв о своем здоровье,это и мегадозы химии и обжираловка,повышеное давление и прочий негатив,но каждый выбирает свой путь.

верно,если все это приносит человеку удовольствие,
то все проблемы со здоровьем - второй план..

[Фельдфебель]

Все мы сфера обслуживания.
И все служим кому-то чему-то.

Кто-то обслуживает клиентов, кто-то свою жену, кто-то свои неудовлетворенные амбициии, кто-то свою фирму (типа Маяка, хотя он об этом и не подозревает ).

Даже Абрамович обслуживает свои интересы, волей -неволей, а напрягаться приходиться, тут шоп не спиз..или, тут инструкци раздать, тут людей подобрать, тут вопрос согласовать....


Что б выпасть из этой сферы нада быть Диогеном и в бочке жить...

[Локтионов Валерий]

ivan drago насчет тренерства в крупных фитнес клубах ничего сказать не могу,так как я в них никогда не работал.Впрошлом году я занимался в одном из таких клубов,купил клубную карту на год,но хватило меня на три месяца,так как атмосфера этого клуба не распологала меня к тренировкам.Я тренирую в небольшом фитнес клубе,но основная моя работа это частные персональные тренировки,ко мне обращаются богатые и авторитетные люди нашего города,например несколько лет назад я тренировал олимпийского чемпиона по борьбе Вартареса Самургашева и его брата очень уважаемого человека, чемпиона мира и крупного бизнесмена Рафаэля Самургашева,так вот я никогда не перед кем не стелился не кланялся в ноги,подобострастно не одевал блинчики,я чувствую себя со своими подопечными на равных,мои тренировки довольно жесткие и короткие,не я ищу клиентов,а они сами обращаются ко мне и будь то бизнесмен,олигарх или служащий,я не ставлю различий при общении с ними,они все для меня равны

[sereje4ka]

ivan drago

Да не, тут смешались 2 понятия, Артём про обычного "тренера" фитнес клуба, и тут он прав, они для того, чтобы услужить, если тренер не будет ласков и обходителен (первое правило сферы обслуживания) его выгонят, и плевать хотело руководство на его заслуги и знания, во всех клубах так и никак иначе! А другое дело, к примеру, тренер моей дочки по синхронному плаванию в МГФСО...там тренер и царь и бог, он может орать на подопечного разными словами, выгонять его с тренировки в жёсткой манере(можешь себе такое представить в фитнес центре?), или ваще из команды... И тут именно мы к нему, к тренеру, заискивающе-подобострастно, а не он к нам..."тренера" фитнес центров это совсем другое дело... wink.gif
Это как Тарасова, это как главный тренер сборной по футболу...вот такой континген НЕ СФЕРА ОБСЛУЖИВАНИЯ...

+1

[Александр Черепанов]

Меня тут зачастую хают за мои слова и мысли.... Ради Бога... только я меняться не буду, это также однозначно...
Служить или прислуживать? А это зависит прежде всего от человека. Если он халдей по жизни, так он где угодно будет прислуживать. И работает он в фитнес-клубе или нет, абсолютно не зависит.
Если взять жалобную книгу нашего клуба, то в ней есть только одна фамилия тренера. на которого жалуются клиенты. Угадайте - чья...
Почему? да потому, что я буду краснеть, и если клиент жлоб и свинья, так я ему об этом скажу. Вот и пишут жалобы, но при этом не будут при мне плевать на пол, оставлять после себя потные сиденья на тренажерах. Блины на пол швырять не станут... Да и матом разговаривать не будут в полный голос в зале тоже...
Те клиенты. с которыми я занимаюсь знают. что я с ними сюсюкать не стану. идти на поводу их лени. Я нагружу их по полной программе ( но в пределах их сил и возможностей именно на сегоднящний день). Поэтому и с удовольствием остаются те, кто хочет именно тренироваться, а не языком пошлепать. не интересно мне это.
Да, мне не в лом нагрузить и разгрузить тренажер. Но за водой бегать и полотенцем обмахивать я не стану.
Быть или не быть СЛУГОЙ или ПРИСЛУГОЙ - это же состояние души и воспитания. Как и уважение со стороны клиентов к тебе, как с специалисту, к которому они обратились для решения ихних проблем.

[Локтионов Валерий]

Александр Черепанов Саша,вот такие как ты и есть настоящие тренера,к сожалению таких очень мало,но зато они на вес золота

[sereje4ka]

Сегодня все прям в ударе! Приятно читать. С Александром Черепановым и Валерой полностью согласен.
Вообще не понимаю как можно добиться успехов, если к тренеру как к прислуге относится, без доверия и без тонкой эмоциональной связи. Даже представить страшно.Собственно после постов Александра и Андрея вопрос полностью раскрыт.

Будет небесам жарко!
Сложат о героях песни...
В спорте надо жить ярко,
Надо побеждать честно!
Замерли вокруг люди,
Светятся экраны теле...
Верьте, что рекорд будет!
Знайте, мы близки к цели!

Мы верим твердо в героев спорта!
Нам победа, как воздух, нужна...
Мы хотим всем рекордам
Наши звонкие дать имена!

Дерзкий путь наверх сложен,
Лидерам сегодня трудно...
Знаем: победить сможем,
Если совершим чудо!
Судьи будут к нам строги,
Но, в конце концов, поверьте,
Скажут нам, что мы – боги,
Скажут: "Молодцы, черти!"

Шествуй на Олимп гордо,
К солнечной стремись награде,
Ради красоты спорта,
Родины своей ради!
Надо побеждать честно,
Надо жить на свете ярко!
Сложат и о нас песни, –
Будет небесам жарко!

[Александр Черепанов]

sereje4ka
Чужеземец, ты хоть не трогай своими руками советский то спорт... Вот уж что было действительно на высоте...
Лучше озаботься кошерностью спорта в стране обетованной. Не хочется ругаться, хотя...
У вас ведь сейчас ХАНУКА...

[sereje4ka]

Александр Черепанов
Господин патриот советского спорта, перестань тужится над каждым моим сообщением. Я в них никакого негатива не вкладываю, а даже наоборот. И о наших заботах тоже не стоит волноваться, мы уж как нибудь сами.
За поздравления с праздником спасибо, вас тоже с наступающим

[Der]

Служить или прислуживать? А это зависит прежде всего от человека. Если он халдей по жизни, так он где угодно будет прислуживать. И работает он в фитнес-клубе или нет, абсолютно не зависит.
Если взять жалобную книгу нашего клуба, то в ней есть только одна фамилия тренера. на которого жалуются клиенты. Угадайте - чья...
Почему? да потому, что я буду краснеть, и если клиент жлоб и свинья, так я ему об этом скажу. Вот и пишут жалобы, но при этом не будут при мне плевать на пол, оставлять после себя потные сиденья на тренажерах. Блины на пол швырять не станут... Да и матом разговаривать не будут в полный голос в зале тоже...

Точно.

[Mayak]

да Валера
есть такие ребята Самургашевы
старший авторитетный, он младшего сильно протащил
до олимпийского чемпиона
правда другого пришлось придержать - Мишина
не суть
красавцы, лет пять назад были в Подольск на турнир бороцовский, младший борется старший секундирует
старшему судейство не понгравилсо, выше на ковер и рефери в рыло, челюсть сломал
там хозяин турнира подольский человек изветсный сказал судье десятку пришлите и федерации дестяку, иначе не уедете
гы, уехали в итоге чуть обедневшие