8124 ответов в этой теме

[пачварык]

У меня вопрос, а как ты повторы и подходы учитываешь, в штуках или складываешь поднятые киллограмы и считаешь покилограмно?

никак не учитываюнет необхолимости)Просо констатирую или доделываю до определённых показателей(опытным путём)

[Anatolii]

Непонятно то, что Протасенко сам впоследствии отказался от "теории микротравм". 

А в общем-то не суть, отказался он или нет. Достаточно того, что исходя из этой теории, можно понимать и строить тренинг как минимум несколько лет и выйти на уровень, которым большинство форумчан были бы более чем довольны.

[пачварык]

Непонятно то, что Протасенко сам впоследствии отказался от "теории микротравм".

Любер -отказался,Протасенко- отказался...а качки всё растут и разтут,взяв это за основу.
Ну да хер с ними.
Я тебе предлагаю забазировать эти основы и от них отталкиваться.

Сообщение изменено: пачварык (21 августа 2017 - 01:04)

[AnatolyR]

Достаточно того, что исходя из этой теории, можно понимать и строить тренинг как минимум несколько лет и выйти на уровень, которым большинство форумчан были бы более чем довольны.

Нельзя.
Можно взять одного человека, такого как пач, который мог прибавить 25 кг за 2.5 года и его довести до такого результата.
И что это говорит о "правильности теории"?
Да нихуя это не говорит

[пачварык]

Что предложил в замен этот Протасенко-то?)
От чего и ка растут мышцы?
"Должен разочаровать читателя детально объяснить механизм этого влияния на сегодняшнем уровне развития науки невозможно."(ц)/Протасенко/

[пачварык]

Нельзя.
Можно взять одного человека, такого как пач, который мог прибавить 25 кг за 2.5 года и его довести до такого результата.
И что это говорит о "правильности теории"?
Да нихуя это не говорит

Я предлагаю тебе, тоже привести более понятную и действенную теорию роста мышц.
Это и будет основа в построении тренинга.

[пачварык]

Пач с завидной упертостью игнорирует вопросы, однако требует ответы на свои

Какие я игнорирую?Одно и то-же пишу ))
Даже уже в цыфры обратился(50 подтягиваний)

[Anatolii]

Нельзя.
Можно взять одного человека, такого как пач, который мог прибавить 25 кг за 2.5 года и его довести до такого результата.
И что это говорит о "правильности теории"?
Да нихуя это не говорит

Я не говорил о правильности теории. Эту тему я вообще обсуждать не хочу. Бессмысленно. Я сказал, что ее можно принять за основу. Никого не интересует на этом форуме уровень биохимии.

Но, разумеется, раз вы говорите, что нельзя, то нельзя. Правда, у меня и тех, кого я тренирую как-то получается, но это, конечно, вопреки. Случайное стечение обстоятельств. Ну, как у Пача...

[AnatolyR]

Я сказал, что ее можно принять за основу.

Зачем? Нет системы спортивной тренировки?

Правда, у меня и тех, кого я тренирую как-то получается, но это, конечно, вопреки

Вы тренируете людей согласно теории Протасенко?

[пачварык]

Про силу:
"По вопросу вовлечения волокон при предельных нагрузках в литературе приводятся противоречивые сведения. Так ряд авторов утверждает, что даже у тренированных спортсменов при предельных нагрузках активно не более 85% от общего количества двигательных единиц в мышце. С другой стороны, Гурфинкель и Левин приводят данные, что большая часть двигательных единиц рекрутируется уже при нагрузках до 50% от максимума, и в дальнейшем, при повышении силы, подключается лишь небольшая часть (около 10%) самых крупных двигательных единиц, а рост силы от 75% до 100% происходит уже не за счет вовлечения новых двигательных единиц, а за счет повышения частоты импульса, генерируемого мотонейронами. Независимо от того, чья точка зрения является правильной, важно одно - сила мышцы зависит от силы импульса ЦНС, а чем обусловлен рост силы при нагрузках свыше 75% от максимальной только ли ростом частоты, генерируемой мотонейронами, или еще и вовлечением в работу новых мотонейронов не принципиально. Важно так же и то, что в мышцу встроен ограничительный механизм контроля за развиваемым напряжением, осуществляется через сухожильные органы Гольджи. Сухожильные рецепторы регистрируют напряжение и при превышении критического значения оказывают тормозящее воздействие на мотонейроны. Считается, что при отключении контроля за напряжением проявляется "сверхсила" человека, регистрируемая в экстремальных ситуациях."(ц)/Протасенко/

[Anatolii]

Вы тренируете людей согласно теории Протасенко?

Я использую теорию микротравмы для объяснения новичкам причин и условий мышечного роста. Она прекрасно справляется со своей ролью.

[пачварык]

Зачем? Нет системы спортивной тренировки?
Вы тренируете людей согласно теории Протасенко?

У Протасенко,про системы и цели,более чем доступно написано.

[AnatolyR]

Я использую теорию микротравмы для объяснения новичкам причин и условий мышечного роста. Она прекрасно справляется со своей ролью.

Вы регулируете нагрузки согласно пост-болям?

[пачварык]

И все же, о каких таких основах тренинга ты пытаешься так завуалированно сказать и не говоришь сам. Напиши все достоверно понятно, к чему должен стремится каждый новичок, какие процессы в организме должен чувствовать ? Напиши чисто и открыто! 

Новичёк должен БЕЗОГОВОРОЧНО соблюдать то,что написано в"азах"ОГУЛЬНО!!!

[Anatolii]

Вы регулируете нагрузки согласно пост-болям?

Нет. Фактор мышечных, как и любых других, болей учитываю только с точки зрения профилактики травм.

[Letxhik91]

Из "Помощи новичкам" сюда перебрались)

[Олег К]

А в общем-то не суть, отказался он или нет. Достаточно того, что исходя из этой теории, можно понимать и строить тренинг как минимум несколько лет и выйти на уровень, которым большинство форумчан были бы более чем довольны.

Можно делать всё правильно, но неправильно объяснять. А чистом виде "теория микротравматики"- это ВИТ по Менцеру. Как работает на натуралах видно хотя бы по Корбаксу ))))

[Олег К]

Про силу:
"По вопросу вовлечения волокон при предельных нагрузках в литературе приводятся противоречивые сведения. Так ряд авторов утверждает, что даже у тренированных спортсменов при предельных нагрузках активно не более 85% от общего количества двигательных единиц в мышце. С другой стороны, Гурфинкель и Левин приводят данные, что большая часть двигательных единиц рекрутируется уже при нагрузках до 50% от максимума, и в дальнейшем, при повышении силы, подключается лишь небольшая часть (около 10%) самых крупных двигательных единиц, а рост силы от 75% до 100% происходит уже не за счет вовлечения новых двигательных единиц, а за счет повышения частоты импульса, генерируемого мотонейронами. Независимо от того, чья точка зрения является правильной, важно одно - сила мышцы зависит от силы импульса ЦНС, а чем обусловлен рост силы при нагрузках свыше 75% от максимальной только ли ростом частоты, генерируемой мотонейронами, или еще и вовлечением в работу новых мотонейронов не принципиально. Важно так же и то, что в мышцу встроен ограничительный механизм контроля за развиваемым напряжением, осуществляется через сухожильные органы Гольджи. Сухожильные рецепторы регистрируют напряжение и при превышении критического значения оказывают тормозящее воздействие на мотонейроны. Считается, что при отключении контроля за напряжением проявляется "сверхсила" человека, регистрируемая в экстремальных ситуациях."(ц)/Протасенко/

Это означает, что у элитного лифтера 80% от 1ПМ может быть в диапазоне 5-6ПМ, а у бодибилдера в диапазоне 10-12ПМ.

Различия ниачём, чтобы подводить под них теоретическую базу "а-ля сила не равно массе".

[Anatolii]

Можно делать всё правильно, но неправильно объяснять. А чистом виде "теория микротравматики"- это ВИТ по Менцеру. Как работает на натуралах видно хотя бы по Корбаксу ))))

Правильно- не правильно, не хочу повторяться. Кто такой Корбакс, не знаю. Как должна работать теория на натуралах - не знаю, разделение на тренинг натуралов и химиков - не понимаю. Работают тренировочные методики, а не теории. Методики подбираются по ряду факторов, которые можно обобщить в понятие отзывчивости на тренинг, она может быть без химии и не быть с химией.

[AnatolyR]

Чем больше волокно или их количество тем большую силу развивает мышца.
Шах и мат

[AnatolyR]

И пачу на заметку: весовые категории в силовых видах спорта существуют не просто так

Сообщение изменено: AnatolyR (21 августа 2017 - 02:55)

[Олег К]

Правильно- не правильно, не хочу повторяться. Кто такой Корбакс, не знаю. Как должна работать теория на натуралах - не знаю, разделение на тренинг натуралов и химиков - не понимаю. Работают тренировочные методики, а не теории. Методики подбираются по ряду факторов, которые можно обобщить в понятие отзывчивости на тренинг, она может быть без химии и не быть с химией.

Чем отличается теория тренинг химиков и натуралов? Да запросто поясню:

-У натуралов избыток метаболического стимула вызывает адаптацию в сторону выносливости, а не гипертрофии, а у химиков- гипертрофию.

-Натуралу надо поддерживать усиленный синтез белка тренировками, а химику этот "фон" дают ААС.

Потому натуральная методика будет работать и на натуралов и на химиков, а химическая- только на химиков и очень-очень малое число генетически одарённых натуралов.

Это вкратце...

Сообщение изменено: Олег К (21 августа 2017 - 02:50)

[PPV]

Чем отличается теория тренинг химиков и натуралов? Да запросто поясню:

-У натуралов избыток метаболического стимула вызывает адаптацию в сторону выносливости, а не гипертрофии, а у химиков- гипертрофию.

-Натуралу надо поддерживать усиленный синтез белка тренировками, а химику этот "фон" дают ААС.

Потому натуральная методика будет работать и на натуралов и на химиков, а химическая- только на химиков и очень-очень малое число генетически одарённых натуралов.

Это вкратце...

Вот действительно интересно в чем, по Вашему мнению, принципиальные различия методик тренинга для натуралов и химиков, не считая объема тренинга?

[пачварык]

Чем отличается теория тренинг химиков и натуралов? Да запросто поясню:
-У натуралов избыток метаболического стимула вызывает адаптацию в сторону выносливости, а не гипертрофии, а у химиков- гипертрофию.
-Натуралу надо поддерживать усиленный синтез белка тренировками, а химику этот "фон" дают ААС.
Потому натуральная методика будет работать и на натуралов и на химиков, а химическая- только на химиков и очень-очень малое число генетически одарённых натуралов.
Это вкратце...

Химическая методика-это какая?

[пачварык]

Это означает, что у элитного лифтера 80% от 1ПМ может быть в диапазоне 5-6ПМ, а у бодибилдера в диапазоне 10-12ПМ.
Различия ниачём, чтобы подводить под них теоретическую базу "а-ля сила не равно массе".

Это значит,что читая книгу,ты видишь фигу))))

[пачварык]

Чем больше волокно или их количество тем большую силу развивает мышца.
Шах и мат

а я с этим разве спорю?Это как раз и подтверждает,что:сначала масса мяса,а после сила)))))

Сообщение изменено: пачварык (21 августа 2017 - 03:10)

[пачварык]

Чем больше волокно или их количество тем большую силу развивает мышца.
Шах и мат

+

Сообщение изменено: пачварык (21 августа 2017 - 03:10)

[Anatolii]

Чем отличается теория тренинг химиков и натуралов? Да запросто поясню:

-У натуралов избыток метаболического стимула вызывает адаптацию в сторону выносливости, а не гипертрофии, а у химиков- гипертрофию.

-Натуралу надо поддерживать усиленный синтез белка тренировками, а химику этот "фон" дают ААС.

Потому натуральная методика будет работать и на натуралов и на химиков, а химическая- только на химиков и очень-очень малое число генетически одарённых натуралов.

Это вкратце...

Практика это не подтверждает. Даже если бы была прямая связь между уровнем тестостерона и способности к гипертрофии, то натуралы с уровнем 10 и 50 попадут в одну группу, а химик с 60 в другую? ) 

[пачварык]

И пачу на заметку: весовые категории в силовых видах спорта существуют не просто так

так и с тим я не спорю)))

[пачварык]

Чем отличается теория тренинг химиков и натуралов? Да запросто поясню:
-У натуралов избыток метаболического стимула вызывает адаптацию в сторону выносливости, а не гипертрофии, а у химиков- гипертрофию.
-Натуралу надо поддерживать усиленный синтез белка тренировками, а химику этот "фон" дают ААС.
Потому натуральная методика будет работать и на натуралов и на химиков, а химическая- только на химиков и очень-очень малое число генетически одарённых натуралов.
Это вкратце...

Опять 25)))натурал и химик оной весовой категории ,однотипного телосдлжения пожали 5х8 ,скажем, 100 кг шт.
Какие отличия в запуске синтеза белка будут(если) и почему?